Lancelot

Donc un petit rappel : on est sur liberaux.org. Un endroit où le socialisme a une connotation plutôt négative. J'ai du mal à voir ce qui est difficile à comprendre dans le fait que les interlocuteurs soient "agacés" quand on leur parle ainsi. Et là je prends cet exemple, mais il y en a plein d'autres qui s'accumulent. Je ne suis pas en train de me plaindre ou de taper à côté. Je souligne précisément pourquoi le message passe mal et ne peut pas bien passer sous sa forme actuelle. Je m'excuse mais j'ai apporté des masses d'arguments et de références. Qui n'ont dans l'ensemble eu aucun effet. Au bout d'un moment je ne vais pas me répéter toutes les deux pages donc j'ai laissé tomber, mais je ne peux pas laisser dire ça.

Vrai.

C'est bien là que le bât blesse : il se veut matérialiste mais ce n'est pas parce qu'on revendique une étiquette qu'on la respecte ou qu'on en obtient soudainement le monopole. Sinon il y a évidemment une confusion entre l'idéalisme au sens politique ("je rêve d'un monde idéal etc.") et au sens philosophique ("je conteste l'existence d'une réalité objective indépendante de nos perceptions etc."), ce qui permet au communiste du début d'utiliser "idéaliste" avec une connotation péjorative. Sont cons, ces communistes.

Le problème de savoir quoi faire en premier c'est qu'il y a tellement de merdes entremêlées... Ça s'apparente un peu à jouer au mikado avec une botte de foin. Et la maladie de Parkinson.

Les corrections à l'infini qui rajoutent des problèmes de manière exponentielle, c'est un truc que j'adore.

Si on leur fait remarquer ça ils rajouteront un paragraphe d'exception pour ce cas précis (et tous les autres qui leur sembleront importants). Que le problème puisse venir d'un excès de réglementation ne peut pas leur venir à l'esprit, c'est un angle mort pour eux.

Pour les types que je connais, c'est presque parfait. Je suis plutôt pas là.

Je vois que ça ne s'applique pas aux moins de 26 ans qui poursuivent des études. C'est amusant parce que les contrats aidés (autre usine à gaz) ont eu pour effet de fermer la porte de nombreux petits jobs aux étudiants, et maintenant ils essayent de corriger ça en foutant encore plus la merde.

Il y a aussi ceux qui font exprès d'en rajouter des tonnes dans le négatif pour se faire plaindre. J'en connais.

+1

Je croyais qu'on était tous plus ou moins d'accord que l'autorité parentale n'a rien à voir avec le libéralisme...

lawl

J'ose espérer que pas trop. Je suis comme ça, j'ai la foi.

Ah... Personnellement, qu'on me dise "sale français" dans la rue, au pire je m'en fous et au mieux ça me fait marrer. C'est encore une fois une histoire de statut, je pense : pour qu'une telle insulte me touche il faudrait qu'elle vienne de quelqu'un "d'important" (et qu'elle ne soit pas sarcastique).

Bonjour papotine. Si je peux me permettre une petite remarque (et j'en suis navré mais c'est mon côté obsessionnel qui s'exprime), les conventions typolograhiques sur la ponctuation indiquent qu'il ne faut pas mettre d'espace avant une virgule ou un point

Pas forcément, non. Je comparais ça à la différence langue maternelle/seconde langue : on a beau devenir bilingue, il y a des subtilités qui nous échapperont toujours (d'ailleurs les activations cérébrales ne sont pas les mêmes quand on pratique une langue maternelle et une autre acquise plus tard). Sachant que la langue est un élément parmi d'autres de la culture. Ou alors ça se fait quand même mais sous une autre forme. Par exemple les grandes gueules (dont les français qui n'ont culturellement pas l'habitude de se laisser marcher sur les pieds) règlent les conflits "face à face, d'individu à individu" et les autres s'écrasent. Qui sait

Pour les histoires de manque de franchise/spontanéité il faut bien voir un truc : vous avez (a priori) été élevés en France et vous êtes donc "experts" pour déchiffrer les subtilités de la communication des français. C'est exactement l'équivalent d'une langue maternelle. Donc en rentrant en France vous pouvez vous sentir assaillis par les double-sens et autres subtilités, ça ne veut pas formcément dire que c'est spécifiquement français. Peut-être que ça vous passe simplement en grande partie par dessus la tête dans votre pays d'accueil.

Allez, j'avais copié un extrait de L'étrangeté française dans un autre fil, je le remets ici pour vous montrer comme il est bien :

Ouais nan mais forcément, déjà attaquer des français sur la bouffe c'est pas une bonne idée, en plus si c'est pour les comparer à des chinois, faut pas s'étonner de passer pour un taré

Il ne l'oublie pas, il dit que c'est "trivial" et qu'en parler serait un "piège à éviter". Pratique, n'est-ce pas ?

Car en effet, si je trouve un truc trivial, le reste du monde n'a pas le droit d'en parler L'état est naturellement Bon et le gouvernement le corrompt. Amen. Pourtant on peut très bien interpréter en français "que devons-nous" comme "qu'est-ce qu'il nous apporte" (en fait c'est probablement comme ça que j'aurais traité ce sujet moi-même : d'abord ce qu'il nous coûte, ensuite ce qu'il prétend nous apporter, enfin pour troller ce qu'il nous apporte vraiment). Oh non, la réponse n'est pas dans la question, me voilà tout perdu. Thank you Captain Obvious... Bon j'arrête là, je ne voudrais pas me fouler un neurone devant tant de puissance intellectuelle.

Les sujets font référence à des points bien précis du programme de philo (si, si, ça existe) et les correcteurs s'attendent à retrouver des choses bien précises dans les copies. Forcément, un mec particulièrement doué (ou plutôt cultivé, ce qui est encore plus rare chez les lycéens) pourra s'en sortir en dehors des chemins prévus, mais à côté de ça on aura 95% d'autres qui réciteront bien gentiment leur couplet sur Rousseau, Platon, Sartre et Marx.

C'est une question qui m'intéresse beaucoup également, et je ne crois pas qu'on puisse pondre une réponse en y réfléchissant juste deux minutes. Mais je peux donner des références : (j'avais déjà évoqué L'étrangeté française du même auteur qui concerne plus directement le sujet du fil)

Il était aussi question du comportement des gens en privé, et à quel point vivre dans un autre pays entraîne un changement bénéfique d'attitude... Quoi qu'il en soit, si le modèle proposé consiste à dire des mots doux aux inconnus mais à taper sans aucune retenue dès qu'on a un conflit, je préfère la froideur et la distance françaises.

Bon. Ça relativise quand même vachement l'intérêt pour les libéraux de se lancer tout de suite dans les élections.