Largo Winch

Bien sûr que si, c'est absurde. L'heure légale est par définition une convention sociale qui vise, sur un territoire donné, à faciliter l’organisation de la vie en société. Il n'y a donc aucune raison particulière de vouloir la faire correspondre à l'horaire solaire. (Et c'est d'autant plus absurde pour un territoire de la taille de la France qui connait un sacré décalage dans l'heure solaire entre l'ouest et l'est : environ une heure de décalage entre le midi solaire de Brest et le midi solaire de Bastia, par exemple). De plus, l'heure légale étant une convention sociale, le choix de son chiffrage est arbitraire. Dire que midi solaire = 12h n'est pas plus pertinent que de dire midi solaire = 6h. C'est d'ailleurs ce que font les Éthiopiens. En Éthiopie, le décompte des heures débute avec le levé du soleil : au levé du soleil il est 0h, à midi solaire il est 6h. C'est une convention qui a sa propre cohérence et qui n'est pas plus absurde qu'une autre. Enfin, puisqu'il y a une remise à plat des horaires, le sondage proposé aux Français ne visait pas à vérifier s'ils connaissent l'heure solaire (ça, ç'aurait été vraiment "con comme un balai"), mais à leur donner l'occasion d'exprimer leur préférence en matière de convention sociale. Il n'est pas compliqué de comprendre qu'il visait à connaître leur préférence implicite entre deux options : "se lever tôt alors qu'il fait encore nuit, pour pouvoir profiter du soleil en fin de journée après le travail" "buller dans son plumard tant qu'il fait nuit et attendre qu'il fasse jour pour aller bosser" Il n'y a aucune réponse plus intelligente que l'autre : on demande juste aux gens d'exprimer une préférence, qui servira de base à la définition d'une convention sociale. Et, visiblement, les Français préfèrent se sortir du lit plus tôt pour profiter du soleil en fin de journée. Il est où le problème ? Ah oui, c'est sûr que "profiter du soleil" est une notion difficile à appréhender pour quelqu'un qui vit toute l'année le temps d'outre-Quiévrain.

Je dois en faire partie des gens cons comme des balais car je n'ai toujours pas compris pourquoi il faudrait considerer qu'il est scandaleux que les Français aient choisi l'heure d'été.

Durant le mois de décembre, au plus fort du mouvement, il y a eu un peu partout en France des plateformes logistiques bloquées pour assécher l'approvisionnement de la grande distribution : dans de nombreux magasins, les rayons étaient vides. Depuis, le nombre des GJ est trop ridicule pour être en mesure de réaliser ce type d'action.

Ah, parce que venir étaler sur ce forum ses préjugés grossiers et s'offusquer ensuite que les autres ne les partagent pas, ce n'est pas pénible ?

Bravo ! (ce n'est pas ironique de ma part) Voilà une situation crédible de gérer la crise. Je ne suis vraiment pas doué en "politique politicienne" (désolé, je ne cherche pas à insulter, hein... vraiment !). Parce que le hic c'est que la solution que tu proposes pourrait peut-être permettre au gouvernement de s'en sortir... mais en perpétuant la mauvaise trajectoire dans le sens de la social-démocratie : ce que tu as mis en gras, c'est la garantie d'un creusement des déficits et de la dette publique.

Pas eu le temps d'aller lire l'article, désolé. Et j'ai redébarque sur le forum à midi, alors qu'il y avait déjà beaucoup de commentaires...

N'imp. OK, je vous laisse entre vous dans vos délires...

OK, si la question que je pose ne t'intéresse pas, ne te sens pas obligé de répondre. Les critiques faciles de l’État et du gouvernement, il y en a déjà pas mal sur ce fil et ailleurs, je pense qu'on est bon là-dessus. OK, c'est ton sport favori. Permets-tu que d'autres personnes s'intéressent à autre chose ?

ben voyons... tu seras le premier à gueuler contre la violence policière.

Ce que je suis en train de dire c'est que si les FO ne se décroisent pas les bras, c'est peut(être parce que c'est politiquement impossible à faire. Les mouvement des GJ ne sont ni des manifs de syndicalistes, ni une insurrection. Dans ces deux derniers cas, c'est facile à gérer pour la police. Dans le premier, les services d'ordre des syndicats font le job de juguler les déviants. Dans le second, ils peuvent sans problème rentrer dans le lard des séditieux, l'opinion publique sera de leur côté. Ici, qui peut croire qu'une action forte de la police peut se faire sans dommages collatéraux ? (hormis Tramp, bien sûr...) La majorité de Français composée de Rübezahl et Tramp n'est pas prête à l'accepter. Et surtout les LFI et RN épient le moindre faux pas pour l'instrumenter politiquement.

Et les nombreux Tramp et Rübezahl pourront s'adonner à leur sport favori : la critique facile de l'action publique. Ici le fait d'avoir été incapable d'assurer la protection de la propriété privée.

Voilà, voilà... il s'agit de yaka fokon impossible à mettre en œuvre quand on tient compte de la situation concrète.

La question était : quelle action pour faire cesser la casse, très concrètement. Les critiques faciles de l’État et du gouvernement, il y en a déjà pas mal sur ce fil, je pense qu'on est bon là-dessus.

Attendre que les casseurs saccagent des magasins pour mieux les cueillir à la sortie ?

Castaner n'a donc rien à faire. Il peut retourner danser en boite de nuit.

La critique est aisée. Maintenant, j'aimerais bien que les experts de ce fil expliquent : - ce que le ministre de l'Intérieur devrait faire pour faire cesser la casse, très concrètement (merci de nous épargner les lapalissades du genre "il faut arrêter les casseurs") - ce que le Premier ministre devrait annoncer comme mesures susceptibles de faire cesser le mouvement des GJ Attentions, en posant ces questions, je présuppose deux hypothèses hardies : - les libéraux de ce forum ne considèrent pas que l'usage de la violence pour arriver à ses fins est légitime (ce n'était pas évident pour tout le monde au début de ce fil...) - les libéraux de ce forum ont conscience que mettre en place des mesures libérales (fortes coupes dans les dépenses de l'Etat pour amorcer des baisses d'impôts) sont impensables dans le contexte actuel Personnellement, je trouve la situation totalement ingérable. Je ne vois vraiment pas ce qu'il faudrait faire.

À la fin de sa vie, Mill a rédigé lui-même des textes pour analyser son attrait pour le socialisme. Il y rejetait clairement la version autoritaire du socialisme (le communisme) et prônait une version modérée. Selon les catégories actuelles, ces textes le classeraient parmi les sociaux-démocrates. Voire dans le "social-libéralisme" selon Copeau dans cet article : https://www.contrepoints.org/2016/03/14/242632-john-stuart-mill-ce-liberal-de-gauche Contrepoints avait publié une petite série consacrée à l'économie politique selon JS Mill : https://www.contrepoints.org/author/bertrandallamel

Oui, sur les sujets du libre-échange et du commerce international. Ça dépasse la question migratoire : c'est tout ce qui a trait à la mondialisation (qu'ils nomment "mondialisme") qui est rejeté par ces lecteurs anti-libéraux qui se prennent pour des libéraux.

D'après les articles de presse de ce matin, je vois que MLP a surtout montré une nouvelle fois qu'elle a du mal à digérer ses petites fiches... Un smic horaire à 36 euros...

Rêve ! Les Français sauront mobiliser la Commission européenne pour faire plier cette félonie belge ! https://www.franceinter.fr/info/changement-d-heure-restera-t-on-forcement-a-l-heure-d-ete-a-partir-de-2021 Les pays peuvent librement choisir... à la condition qu'ils choisissent la même chose, conformément aux choix de l'UE !

Rien à ajouter à l'excellente réponse de Johnnieboy.

De mon côté je suis allé voir les articles de Valeurs actuelles. Il y a bien là-bas deux articles qui défendent les mêmes idées que les critiques du hors-sujet .

J'en profite pour préciser quelque chose : dans l'autre fil, quand je parlais de "réactionnaires", je suis sûr que certains pensaient que je trollais (Ultimex, notamment). Mais pas du tout. J'ai utilisé à dessein ce terme plutôt que celui de conservateur. Quand certains argumentent avec pour finalité de revenir sur les acquis de principes libéraux tels que la liberté de conscience, c'est pour moi une posture réactionnaire.