Largo Winch

Aucun. Et justement, contrairement à toi, je ne tire aucune conclusion hâtive. En revanche, on a, hormis les "images choquantes" de la vidéo, plusieurs récits de journalistes présents sur les lieux (presse régionale), de témoins et du préfet de police, qui permettent de mettre en perspective ces "images choquantes". Tous concordent. Tous concordent pour indiquer une montée de la violence entre le 4 et le 5 décembre, avec une police qui avait au départ pour consignes de ne surtout pas intervenir. Les dégâts sont énormes le 5. On comprend que le 6 le mode opératoire de la police est différent : les neutraliser assez vite par des interpellations pour éviter que les violences sur les biens et les personnes de la veille se répètent. Et comme les jeunes-violents-en-herbe pensaient pouvoir reproduire à l'identique les mêmes méfaits que les jours précédents, ils sont tombés dans un guet-apens tendu par les flics : "Les lycéens ont voulu bloquer l’entrée du lycée, situé au fond d’une impasse, mais ils ont vite fait demi-tour, car les policiers, qui étaient en planque tout autour, les attendaient, détaille un résident. Comme la veille, ils ont ensuite voulu les attirer vers le Val-Fourré, sauf que les forces de l’ordre étaient réparties des deux côtés de la rue. Du coup, ils se sont tous fait coincer derrière la Maison des associations-Agora, située en face du lycée Saint-Exupéry, là où les vidéos ont été tournées." Une fois interpellés, "leur évacuation vers les différents commissariats des Yvelines a pris plusieurs heures", du coup en attendant on comprend pourquoi ils sont placés dans cette situation "humiliante", les policiers étant en sous-nombre par rapport aux émeutiers. Une opération de maintien de l'ordre mené sans blessés, consécutive à deux journées d'extrêmes violences urbaines. Place aux enquêtes et à la justice... Elle est où la dictature ?

Eh oui. Mais, ça n'exclut pas la violence. À moins que tu considères qu'à Mantes-la-Jolie les voitures se consument toutes seules 17 sur 150. Pour les autres, les enquêtes sont toujours en cours.

Le Monde : Le Monde Les enquêtes sont en cours. Tu préfèrerais que la justice soit... plus expéditive ?

Non, c'est la même version que le récit de l'article de presse régionale que j'avais posté. Un opération de maintien l'ordre après que des émeutiers aient notamment mis le feu à deux voitures. Faux. D'après l'article du Monde : Faux : d'après l'article du Monde : 70 policiers pour 150 interpellés. Un rapport de un à deux.

Mais on s'en fout. Si j'en crois l'article, les émeutiers du 6 décembre ont été interpellés alors qu'ils étaient en plein déchainement de violence sur les flics et sur des passants.

Où as-tu eu ces infos ? Parce que là on a une autre version : https://actu.fr/ile-de-france/mantes-la-jolie_78361/yvelines-mantes-jolie-manifestation-etudiante-tourne-lemeute-148-interpellations_20138823.html Et là : http://www.leparisien.fr/yvelines-78/grogne-des-lyceens-situation-tendue-a-mantes-la-jolie-et-porcheville-04-12-2018-7960353.php

Les images de la vidéo de Mantes-le-Jolie de la "dictature macronienne" mis en perspective avec le récit des événements : https://actu.fr/ile-de-france/mantes-la-jolie_78361/yvelines-mantes-jolie-manifestation-etudiante-tourne-lemeute-148-interpellations_20138823.html

Non. Mais je pourrais le dire. Cohérence libérale : on ne réclame pas le respect de sa liberté individuelle en portant atteinte aux libertés individuelles d'autrui.

C'est tout de même assez incroyable. Depuis 2 ou 3 semaines je n'exprime que 2 idées : 1. Je ne trouve pas que cet événement est l'opportunité à saisir pour faire progresser nos idées. Et je me suis expliqué. 2. J'ai dit que si je pouvais éprouver de l'empathie pour des gens matraques par les taxes, je trouve ce mouvement antipathique, et en tant que liberal je ne me reconnais pas là dedans. Et je me suis expliqué. Et c'est tout. Et voilà qu'à la suite de ça on m'accuse d'être défaitiste, de nuire à la défense des idées libérales, de tuer les initiatives, etc. Et on vient m'expliquer ce que sont les seules et bonnes attitudes et actions militantes. Je ne cesse de dire que ceux qui ont d'autres convictions, eh bien qu'ils se lancent ! Ils verront par eux-mêmes. Mais visiblement, c'est trop pour certains de ne pas partager leur façon d'envisager la promotion du libéralisme. Je veux bien qu'on me fasse la leçon mais je me fie davantage à ma propre expérience en la matière : - 2 ans de militantisme à Liberté chérie (un peu à Lyon, puis ensuite à Grenoble) - 1 an de militantisme dans un parti / création de l'antenne locale d'alternative libérale à Grenoble - 5 ans en tant que rédacteur en chef de CP - et... 15 années de lectures de beaux discours sur lib.org De cette expérience, je tire la leçon que, dans l'état actuel des choses, l'action militante terrain est nettement moins efficace et pertinente qu'une action de type CP. Dans l'état actuel des choses ! Encore une fois ce n'est que mon point de vue. Si d'autres veulent faire autrement, qu'ils fassent. Et j'ajouterai : qu'ils fassent vraiment, hein...

Non. Et ce n'est pas parce que tu es en désaccord avec moi là dessus que ça peut t'autoriser à considérer que mes arguments n'en sont pas.

Si tu le dis. Visiblement je ne connais rien de l'histoire de CP.

Quel rapport avec mes propos ? J'ai beau chercher, je ne vois pas... Me demande bien qui balance un homme de paille là... Sinon, oui, il était assez privisible depuis le début que ce mouvement dégénere et que l'issue ne serait pas positive pour nos idées. Mais non j'étais loin d'imaginer que ça donnerait cette explosion de violences.

Jacline Mouraud reçoit des menaces de mort de ses amis GJ qui trouvent qu'elle n'est pas assez radicale. C'est globalement un mouvement cool et sympa. Faut-il continuer à se féliciter de ce que ce mouvement soit "spontané" et non syndical quand il déploie des méthodes barbares et liberticides, pires que celles des pires cégétistes ?...

Alors là, si même les préfets se révoltent... !!

Faudrait se renseigner un peu. Des actes de violences ont été enregistrés partout : en province comme à Paris.

Non je n'ai rien en commun avec ces gens-là.

Le week-end dernier, plus de 400 interpellations, 5000 actes de violences répertoriés... Parmi les 400 interpellés, la plupart étaient des GJ et non des casseurs de l'extrême droite et de l'extrême gauche. Christophe Chalençon des "GJ libres" ne se cachent plus pour expliquer que le recours à la violence est justifié quand on veut "renverser le système"... pour le remplacer par un gouvernement... militarisé avec le général Villiers à sa tête. De l'autre côté, je viens d'entendre le président du syndicat des commissaires de police qui explique que le dispositif pourrait vraisemblablement changer le week-end prochain : d'une mission classique de maintien de l'ordre durant une manifestation, ils pourraient passer à une mission de répression d'une situation d’insurrection, de la guérilla urbaine... Ça sent mauvais tout ce déchainement de violence...

Contrepoints a été lancé et développé par des gens qui ont ce profil :

Quel rapport ? On ne parle pas d'engager des militants, là.

J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises pourquoi je n'étais pas d'accord avec cet argument. Et ça ne me pose aucun souci. Vous y croyez, faites, faites...

Mon propos était à comprendre dans le prolongement de ce que j'ai écrit dans le 1er paragraphe.

Non.

De mon côté il ne s'agit en rien d'un defaitisme, pour prôner de l'inaction. Bien au contraire. Je propose juste de bien reflechir à nos stratégies d'action, compte tenu de nos faibles ressources. Beaucoup disent que ce mouvement des GL est le moment rêvé pour promouvoir nos idées. Moi, je ne le pense. Je ne reargumente pas, je l'ai fait plus haut. Si certains veulent aller tracter sur les ronds points, je n'ai rien contre bien sûr. Et s'ils ont la conviction que c'est la bonne méthode, je les encourage à le faire. Mais zut à la fin, on a parfaitement le droit d'estimer qu'il y a d'autres choses à faire que s'agiter dans tous les sens uniquement lors des moments d'hystérie collective, avec des slogans chocs et des memes, pour ne plus proposer ensuite de réelles actions de pédagogie de fond sur le long terme.

J'ecoute sur LCI Christophe Chalençon, un des prétendus porte-paroles des GJ. Il est totalement à côté de ses pompes. Ses revendications : la démission du gouvernement et la nomination du général De Villiers. Il dit qu'il va se rendre à l'appel de Matignon pour donner à E. Philippe sa lettre de licenciement et presenter le nouveau casting du prochain gouvernement... Question du journaliste : ok mais pour votre quotidien quel type de changement souhaitez vous ? Réponse : je veux la démission du gouvernement. Journaliste : non mais ce n'est pas une reponse à vos difficultés économiques, concrètement pour votre quotidien, que souhaitez vous? le gouvernement pourrait annoncer le moratoire des hausses de taxe sur le carburant. Vous souhaitez d'autres baisses de taxes ? Pas de réponse. Le monsieur veut faire tomber le gouvernement... "Moi je veux un autre système."