Johnnieboy Posté 8 août 2019 Signaler Posté 8 août 2019 il y a 8 minutes, Tramp a dit : Most libertarian president ever Le Monde - Etats-Unis : plusieurs raids simultanés de l’agence de contrôle de l’immigration, 680 travailleurs latinos arrêtés Cette opération policière contre l’immigration clandestine est la plus importante depuis au moins une décennie. https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/08/l-immigration-americaine-a-arrete-680-travailleurs-latinos_5497676_3210.html Il faut bien préserver le capital social. 2
Bisounours Posté 8 août 2019 Signaler Posté 8 août 2019 il y a 12 minutes, Tramp a dit : Most libertarian president ever Qui a dit que Trump était libertarien ? Il n'est même pas libéral, d'ailleurs...
Tramp Posté 8 août 2019 Signaler Posté 8 août 2019 Il y a 2 heures, Bisounours a dit : Qui a dit que Trump était libertarien ? Plein de gens.
Tramp Posté 8 août 2019 Signaler Posté 8 août 2019 il y a 29 minutes, Bisounours a dit : En France ou aux USA ? Les deux
Bisounours Posté 8 août 2019 Signaler Posté 8 août 2019 Même Macron est libéral pour un max de Français. Alors bon...
NoName Posté 23 août 2019 Signaler Posté 23 août 2019 Koch est mort et on a perdu un grand défenseur de la liberté Dire qu'il y a des batards de gauchistes qui sont en train de fêter sa mort et qui osent jouer aux pères la morale à son encontre ça me flingue 2 1
Zagor Posté 24 août 2019 Signaler Posté 24 août 2019 Il y a 5 heures, NoName a dit : Koch est mort et on a perdu un grand défenseur de la liberté Dire qu'il y a des batards de gauchistes qui sont en train de fêter sa mort et qui osent jouer aux pères la morale à son encontre ça me flingue Pas que les gauchistes je crains, les droitards le déteste lui et son frère: entre autre pour les idées que tu sites mais aussi car il est pro-marché et milliardaire. C'est par contre exaspérant les médias qui qualifient les Koch qui le qualifie de conservateur ou de droite. Je sais bien que libertarien n'est pas un mot connu du grand public et que libéral fait désormais penser à Macron (en Europe) ou Clinton (en Amérique) mais tu peux éviter de qualifier de droite quelqu'un qui préfèrera s'allier avec des gens de gauche soutenant la liberté à une droite illibérale (cf le Quincy Institute cofinancé avec Soros).
Tramp Posté 24 août 2019 Signaler Posté 24 août 2019 Je pense qu’on peut légitimement qualifier de droite des gens qui ont financé le GOP toute leur vie.
Wayto Posté 24 août 2019 Signaler Posté 24 août 2019 il y a 40 minutes, Tramp a dit : Je pense qu’on peut légitimement qualifier de droite des gens qui ont financé le GOP toute leur vie. C'est plus complexe que cela, d'après tout ce que j'ai pu lire le financement du GOP était purement stratégique. Ils semblaient considérer que c'était la meilleure manière de défendre leurs idées. J'espère que ça changera avec le fils Koch (le discours est prometteur) : https://www.politico.eu/article/the-next-koch-family-doesnt-like-politics-donald-trump-us-business-gop-seminar-network/
Tramp Posté 24 août 2019 Signaler Posté 24 août 2019 il y a 22 minutes, Wayto a dit : C'est plus complexe que cela, d'après tout ce que j'ai pu lire le financement du GOP était purement stratégique. Ils semblaient considérer que c'était la meilleure manière de défendre leurs idées. En général, les gens de droite financent la droite parce qu’ils pensent que c’est la meilleure façon de défendre leurs idées. Les gens de gauche font pareil à gauche. 1
Johnnieboy Posté 24 août 2019 Signaler Posté 24 août 2019 Il y a 15 heures, NoName a dit : Koch est mort et on a perdu un grand défenseur de la liberté Dire qu'il y a des batards de gauchistes qui sont en train de fêter sa mort et qui osent jouer aux pères la morale à son encontre ça me flingue D’où vient ce passage ?
Wayto Posté 24 août 2019 Signaler Posté 24 août 2019 il y a 25 minutes, Tramp a dit : En général, les gens de droite financent la droite parce qu’ils pensent que c’est la meilleure façon de défendre leurs idées. Les gens de gauche font pareil à gauche. Leurs idées libertariennes*. Il a tout de même été VP sur le ticket du PL en 80. J'ai du mal à donner tort à ta position ceci dit...
NoName Posté 26 août 2019 Signaler Posté 26 août 2019 Le 24/08/2019 à 12:18, Johnnieboy a dit : D’où vient ce passage ? Pas la source exact mais c'est quand il a été sur le ticket VP du Parti Libertarian 1
Fagotto Posté 26 août 2019 Signaler Posté 26 août 2019 Y a longtemps eu une partie du GOP et de ses donateurs qui étaient pro-immigration pour des raisons, économiques, le NYT le rappelent dans cet article, mais ils ont temporairement (?) perdu la bataille face aux anti-immigration (ça ne date pas de Trump, cf. l'échec du plan d'amnistie de Busg en 2007). https://www.nytimes.com/2019/08/17/us/politics/stephen-miller-immigration-trump.html 1
Tramp Posté 29 août 2019 Signaler Posté 29 août 2019 Les Allemands et l’immigration After euphoria and anxiety, Germans turn pragmatic on immigration - study https://reut.rs/2ZlDol3
Tramp Posté 8 septembre 2019 Signaler Posté 8 septembre 2019 Les nationalistes indiens s’apprêtent à priver 2 millions de personnes de leur nationalité et à les envoyer en camps de concentration. Mais tant qu’on leur vend des rafales, que ce soit ça, le coup d’état au Cachemire ou encore la protection des fanatiques religieux, c’est pas grave. As they build India's first camp for illegals, some workers fear detention there https://uk.reuters.com/article/uk-india-politics-citizenship-camp/as-they-build-indias-first-camp-for-illegals-some-workers-fear-detention-there-idUKKCN1VT00S
Nick de Cusa Posté 6 octobre 2019 Signaler Posté 6 octobre 2019 Une approche pour faire d’une pierre deux coups ? https://www.contrepoints.org/2019/10/06/355047-ca-se-discute-pas-detat-providence-pour-les-migrants
Tramp Posté 7 octobre 2019 Signaler Posté 7 octobre 2019 Vivement que les lepenistes gagnent et qu’on arrête l’hypocrisie. Le Monde - Edouard Philippe : « Je n’ai pas peur de réfléchir à l’idée de quotas » en matière migratoire Le premier ministre a lancé lundi à l’Assemblée nationale un débat sur l’immigration, voulu par Emmanuel Macron. Il a également évoqué un possible durcissement de l’accès à la naturalisation. https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/10/07/a-l-assemblee-un-debat-epineux-sur-l-immigration-voulu-par-macron_6014575_823448.html
NealGotom Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 Depuis quelques temps, je me pose une question sur l'immigration et le libéralisme. J'espère que ma question correspond bien à ce sujet. Peut-on être libéral ou libertarien, et s'opposer aux changements de certains quartiers suite à l'immigration ? J'entends par là des cas similaires à la ville de Molenbeek (Belgique) où la culture a radicalement changé en quelques décennies.
Johnathan R. Razorback Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 il y a 22 minutes, NealGotom a dit : Peut-on être libéral ou libertarien, et s'opposer aux changements de certains quartiers suite à l'immigration ? Tu peux te coaliser avec les gens qui ont la même sensibilité et racheter ensemble le quartier pour empêcher les individus dont la culture te déplaît de s'y installer. A quels changements penses-tu sinon ?
NealGotom Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit : A quels changements penses-tu sinon ? Merci pour ta réponse. Je pense à "l'islamisation" de certaines quartiers. Je sais que ce terme est difficile à utiliser, mais il me parait cohérent d'y faire référence. Je pourrais utiliser plus largement la ghettoïsation de ces quartiers. En 50 ans, la ville de Molenbeek est devenue le terreau de l'islamisme radical. Je trouve cela triste. Ai-je répondu à ta question @Johnathan R. Razorback ?
Johnathan R. Razorback Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 il y a 9 minutes, NealGotom a dit : Merci pour ta réponse. Je pense à "l'islamisation" de certaines quartiers. Je sais que ce terme est difficile à utiliser, mais il me parait cohérent d'y faire référence. Je pourrais utiliser plus largement la ghettoïsation de ces quartiers. En 50 ans, la ville de Molenbeek est devenue le terreau de l'islamisme radical. Je trouve cela triste. Ai-je répondu à ta question @Johnathan R. Razorback ? Tu peux aussi t'opposer à un certain nombre d'orientations politiques qui ont favorisé le communautarisme. Par exemple la gestion publique des logements qui a souvent tendu à regrouper ensemble des groupes étrangers de même origine. Le chômage généré par l'étatisme, qui empêche les étrangers de s'intégrer par le travail, les rendant plus dépendant et plus docile envers leur communauté d'immigrés et/ou leur groupement religieux. Ou encore le projet politique européiste, qui, en plus d'être liberticide, a fragmenté la cohésion nationale des Etats membres et délégitimé le national comme modèle culturel implicite pour les étrangers (ce qui a favorisé le repli communautaire et en dernière analyse le terrorisme djihadiste). Je te renvoi à ce livre notamment:
NealGotom Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 Merci pour ta réponse @Johnathan R. Razorback. Le rapport du libéralisme à l'immigration était encore un frein pour moi afin de m’intéresser d'avantage à la pensée libérale. Je comprends maintenant que ma vision est tout à fait possible, à condition de le faire avec des personnes qui pensent comme moi.
Johnathan R. Razorback Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 il y a 1 minute, NealGotom a dit : Le rapport du libéralisme à l'immigration était encore un frein pour moi afin de m’intéresser d'avantage à la pensée libérale. Tu n'es pas le seul. Je t'invite à lire ceci: https://www.institutcoppet.org/limmigration-dans-une-societe-libre-par-pascal-salin/ Ceci: https://oratio-obscura.blogspot.com/2017/12/jacques-garello-etat-providence-et.html Et ce billet dans lequel je traite (de façon non-exhaustive) de la place d'un projet politique assimilationniste dans une société libérale: https://oratio-obscura.blogspot.com/2019/08/propos-pensees-et-sentences-melees-5_15.html
Rincevent Posté 12 octobre 2019 Signaler Posté 12 octobre 2019 Il y a 1 heure, NealGotom a dit : Merci pour ta réponse @Johnathan R. Razorback. Le rapport du libéralisme à l'immigration était encore un frein pour moi afin de m’intéresser d'avantage à la pensée libérale. Je comprends maintenant que ma vision est tout à fait possible, à condition de le faire avec des personnes qui pensent comme moi. La création d'associations de quartier, et plus généralement le maintien de liens forts et réguliers entre habitants d'un immeuble, d'un pâté de maisons, d'un quartier est le plus souvent très positive, et une solution généralement sous-estimée à énormément de problèmes et de questions. 1
Johnnieboy Posté 4 novembre 2019 Signaler Posté 4 novembre 2019 Bryan Caplan, toujours aussi bon : https://foreignpolicy.com/2019/11/01/immigration-wall-open-borders-trillion-dollar-idea/ Citation As a matter of political psychology, cultural and political arguments against immigration are indeed persuasive and influential. That does not show, however, that these arguments are correct or decisive. Does immigration really have the negative cultural and political effects critics decry? Even if it did, are there cheaper and more humane remedies than immigration restriction? In any case, what is a prudent price tag to put on these cultural and political effects? C'est la question à un trillion de dollars, si je puis me permettre. Pour en revenir à Caplan, on ne parle pas assez de lui en ces lieux, je trouve. Peut-être n'est-il pas le penseur le plus brillant de notre mouvement mais il est, de loin, l'un des meilleurs vulgarisateurs de notre courant de pensée. Tous ces textes sont toujours limpides. 1
Lancelot Posté 4 novembre 2019 Signaler Posté 4 novembre 2019 J'avais précommandé son bouquin avec le gars de SMBC qui est sorti la semaine dernière, mais comme il a été livré en France je n'y aurai pas accès avant fin décembre.
Solomos Posté 4 novembre 2019 Signaler Posté 4 novembre 2019 1 hour ago, Lancelot said: J'avais précommandé son bouquin avec le gars de SMBC qui est sorti la semaine dernière, mais comme il a été livré en France je n'y aurai pas accès avant fin décembre. Tu as quitté la france depuis quand ? j'avais pas vu passer l'info
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