poincaré Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 Dans le cadre de ma petite quête personnelle sur le rôle fondamental de la pratique religieuse, je viens de terminer "Genesis" de E.O Wilson. Et bien, finalement, me pencher sur un bouquin de sociobiologie n'était pas une si mauvaise idée que ça. Il y a des concepts assez éclairants (eusocialité) qui peuvent donner des premières pistes de réflexion (prenez l'exemple des moines qui sacrifient leur vie à la communauté plutôt que s'inscrire dans la logique reproductive). Très curieux aussi, le concept d'hive mind pour décrire des phénomènes complexes en termes individuels ; je suis convaincue qu'il y aurait des occurrences religieuses à faire, assez pertinentes. Dans la même veine, "Behind the Mirror" de Lorenz a l'air très cool ; il faudrait que je le lise un jour. De l'éthologie : cela n'a pas de rapport direct avec la religion, mais encore une fois, je suis sûre qu'il peut y avoir des liens intéressants. Pour revenir à mon sujet, je vais poursuivre avec un mix des conférences de Peterson, "Misère de l'homme sans Dieu" de Houellebecq, et le nihilisme nietzschéen.
Vilfredo Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 il y a une heure, poincaré a dit : Misère de l'homme sans Dieu" de Houellebecq Qu’est-ce donc? il y a une heure, poincaré a dit : le nihilisme nietzschéen There is no such thing Si tu aimes la sociobiologie de la religion il y a un livre de Nicholas Wade, The faith instinct. Moi ce genre de littérature m’ennuie parce que c’est un peu toujours la même histoire (les gens font comme ça parce que ceux qui ne faisaient pas comme ça n’ont pas survécu pour des raisons qu’on ne connaît pas bien, happy?) Un meilleur complément à Nietzsche ça serait Freud (Malaise dans la civilisation et L’avenir d’une illusion) Moi du coup j’ai relu Parlementarisme et démocratie avant hier soir, sa lecture de Rousseau est très intéressante et plairait bien à @Rincevent; c’est le développement le plus précis que j’aie lu sur le rôle du capital social et de l’homogénéité de la société dans la santé de la démocratie. C’est l’idée que si la démocratie doit se passer de représentation, on a besoin d’une forte homogénéité donc, mais cela ne peut se faire que si on reconnaît l’égalité politique entre les citoyens et pas entre les humains en général (donc une distinction entre citoyens et étrangers, que ce soit au sein de l’état ou entre mon État et l’état voisin, Schmitt a l’air de penser aux deux cas de figure). Si à l’inverse comme le fait le libéralisme, on généralise et galvaude l’égalité politique et la prive de son inégalité complémentaire (entre citoyens et non citoyens, qui n’a pas de compléments dans le cas où l’égalité porte sur les humains, à moins d’inventer une catégorie d’humains non humains, ce qui est assez dangereux), on ne fait que déplacer cette inégalité hors de la politique (notamment dans l’économique) et on retire le politique du centre des préoccupations existentielles des citoyens. Et c’est effectivement ce qu’on voit aujourd’hui. Il y a un article pas mal sur les illusions de la raison libérale ou la rationalité procède de la discussion à l’époque des masses, très relevant mais pas ultra riche philosophiquement. Le reste est à l’avenant, manque un peu de rigueur analytique pour du Schmitt. Pas un grand livre de mon juriste nazi préféré, mais une bonne gifle quand même. Sinon ça fait longtemps que j’ai pas lu de politique, je vais m’y remettre avec Taking Rights Seriously de Dworkin, The problematics of moral and legal theory de Posner, j’aimerais bien lire Jean-Pierre Dupuy aussi.
Rincevent Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 il y a 20 minutes, Vilfredo a dit : mon juriste nazi préféré Techniquement, c'est plus un juriste collabo qu'un juriste nazi.
Rincevent Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 il y a 11 minutes, Vilfredo a dit : Comment ça? Il a bossé avec les nazis par intérêt personnel plus que par idéologie ; la meilleure preuve étant qu'il voulait donner une idéologie, "simplement" conservatrice/réactionnaire en l'occurrence, au régime nazi, qui s'est bien torché avec ses propositions en le foutant au placard dès 1936. En revanche, Heidegger, c'est le contraire, c'est un vrai nazi jusqu'à la moelle, et il l'est fièrement resté jusqu'à sa mort. 1
poincaré Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 il y a une heure, Vilfredo a dit : Qu’est-ce donc? Un bouquin assez étrange qui prétend retracer l'importance de la religion dans la littérature houellebecquienne. Il m'avait interpelé parce qu'il semblait croire, à un moment, que la science pouvait s'y substituer. C'est un achat hasardeux, je dois dire. il y a une heure, Vilfredo a dit : There is no such thing (...) Un meilleur complément à Nietzsche ça serait Freud (Malaise dans la civilisation et L’avenir d’une illusion) N'y a-t-il pas plusieurs conceptions du nihilisme ? https://en.wikipedia.org/wiki/Nihilism Nietzsche est un philosophe que je ne connais pas (encore). Cela me fait penser : il a été suggéré sur le forum une série de vidéos d'introduction à sa pensée par un auteur français. J'essaie de la retrouver, si quelqu'un s'en souvient. il y a une heure, Vilfredo a dit : Si tu aimes la sociobiologie de la religion il y a un livre de Nicholas Wade, The faith instinct. Moi ce genre de littérature m’ennuie parce que c’est un peu toujours la même histoire (les gens font comme ça parce que ceux qui ne faisaient pas comme ça n’ont pas survécu pour des raisons qu’on ne connaît pas bien, happy?) Ce n'est pas vraiment ce que je recherche. Et ça m'a l'air assez plat. Ce qui pourrait m'intéresser : un bouquin qui creuse la notion de croyance d'un point de vue psychologique/neuroscientifique (une donnée essentielle pour s'orienter dans le réel), ou encore la substitution de la religion par les idéologiques politiques (Peterson avait justement évoqué Nietzsche à ce sujet, dans sa vidéo introductive au concept de Dieu).
Rincevent Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 il y a 6 minutes, poincaré a dit : la substitution de la religion par les idéologiques politiques Alors il y a beaucoup à dire à ce sujet, genre beaucoup, mais ce sont souvent des auteurs relativement complexes, parmi lesquels Carl Schmitt, Leo Strauss, Eric Voegelin sont sans doute les plus connus. Not for the faint of heart. 1
Pelerin Dumont Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 Sur la religion j'avais bien aimé le livre de Molinari qui colle bien avec l'idée "une donnée essentielle pour s'orienter dans le réel" (mais c'est d'un point de vue d'économiste et il dit que les juifs sont au même stade que les païens car ils font des sacrifices lol)
Rincevent Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 il y a 16 minutes, Rincevent a dit : Alors il y a beaucoup à dire à ce sujet, genre beaucoup, mais ce sont souvent des auteurs relativement complexes, parmi lesquels Carl Schmitt, Leo Strauss, Eric Voegelin sont sans doute les plus connus. Not for the faint of heart. Et j'en appelle à l'expertise de @F. mas, évidemment, qui aura sans doute des propositions d'auteurs plus abordables.
Vilfredo Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 L’ennui c’est que quand on rentre la dedans on voit vite de la religion partout.
Vilfredo Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 Pour du plus abordable il y a le livre de Monod, La querelle de la sécularisation chez Vrin.
Lancelot Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 Je peux vous proposer quelques pages de Damasio (The Strange Order of Things) Quote 1
poincaré Posté 18 avril 2022 Signaler Posté 18 avril 2022 il y a 56 minutes, Lancelot a dit : Je peux vous proposer quelques pages de Damasio (The Strange Order of Things) Merci, c'est exactement ce que je cherchais il y a une heure, Vilfredo a dit : Pour du plus abordable il y a le livre de Monod, La querelle de la sécularisation chez Vrin. il y a une heure, Rincevent a dit : Alors il y a beaucoup à dire à ce sujet, genre beaucoup, mais ce sont souvent des auteurs relativement complexes, parmi lesquels Carl Schmitt, Leo Strauss, Eric Voegelin sont sans doute les plus connus. Not for the faint of heart. On va y aller crescendo pour le moment, mais j'ajoute cela à ma liste
Pelerin Dumont Posté 20 avril 2022 Signaler Posté 20 avril 2022 Quelqu'un ici a lu l'homme du ressentiment de Max Scheler? J'avais vu un youtubeur droitard en parler et apparemment sa réédition sort bientôt. C'est pertinent ou n'est qu'un énième item de la panoplie du droitard pseudo civilisé (avec Nietzsche, les Pensées pour moi même de Marc Aurele, les lois de pouvoir de robert green...)? Je crois que c'était présenté comme proche de la psychologie des foules de gustave le bon.
F. mas Posté 20 avril 2022 Signaler Posté 20 avril 2022 On 4/18/2022 at 3:14 PM, Rincevent said: Alors il y a beaucoup à dire à ce sujet, genre beaucoup, mais ce sont souvent des auteurs relativement complexes, parmi lesquels Carl Schmitt, Leo Strauss, Eric Voegelin sont sans doute les plus connus. Not for the faint of heart. Il y a bien sûr bcp de monde qui a écrit sur la querelle de la sécularisation (je pense aussi à Aron ou encore Karl Lowith). Je serais tenté de conseiller le tome III de l'avènement de la démocratie de M. Gauchet sur l'invention des totalitarismes. Lui-même est l'auteur d'un livre qui se situe dans le débat sur la sécularisation (le désenchantement du monde) et observe la dépendance des phénomènes totalitaires des sociétés encore empreintes de religiosité (mais a un stade de sécularisation qui leur permet de s'appuyer sur des croyances communes sans se confondre avec elles). Bon le style de Gauchet est... particulier. 1
Pelerin Dumont Posté 20 avril 2022 Signaler Posté 20 avril 2022 il y a 25 minutes, F. mas a dit : Bon le style de Gauchet est... particulier. Dans mes souvenirs c'etait surtout très médiocre (pour le dire poliment), notamment ses élucubrations sur la démocratie qui m'ont paru digne d'une copie de lycéen modèle (enfin j'avoue ne pas l'avoir lu extensivement donc j'magine que je me trompe mais cela ne m'avait pas l'air bien profond) Edit : en parlant de médiocrité, De jouvenel qualifie Bentham, Destutt de Tracy et Helvétius d'esprits influents mais médiocres, c'est mérité selon vous?
F. mas Posté 20 avril 2022 Signaler Posté 20 avril 2022 Je ne sais pas ce que tu as lu de lui. Sinon la limite, mais aussi le grand intérêt de Gauchet, c'est qu'il synthétise intelligemment pas mal d'auteurs sur la démocratie, le totalitarisme, la Modernité (Lefort, Castoriadis, etc.).
Vilfredo Posté 20 avril 2022 Signaler Posté 20 avril 2022 Il y a 2 heures, Pelerin Dumont a dit : Quelqu'un ici a lu l'homme du ressentiment de Max Scheler? J'avais vu un youtubeur droitard en parler et apparemment sa réédition sort bientôt. C'est pertinent ou n'est qu'un énième item de la panoplie du droitard pseudo civilisé (avec Nietzsche, les Pensées pour moi même de Marc Aurele, les lois de pouvoir de robert green...)? Je crois que c'était présenté comme proche de la psychologie des foules de gustave le bon. Non mais j’ai lu Nature et forme de la sympathie. Scheler est un auteur majeur injustement oublié (en France, pas en Allemagne) qui fait le pont entre l’anthropologie (il a créé le courant de l’anthropologie philosophique s’inspirant de Herder et qui a influencé Plessner et Gehlen) et la phénoménologie (critique de Husserl). Ce n’est pas un penseur secondaire et barge comme Le Bon qui, soyons sérieux, serait complètement aux oubliettes sans sa Psychologie des foules. Qui est d’ailleurs 90% de n’importe quoi raciste et idiot. Bref Scheler n’a rien à voir avec Robert Green ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. 1
Vilfredo Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 Ah J’ai pense à @poincaré a abbey bookshop ils avaient religion explained de pascal Boyer ca avait l’air du genre de trucs que tu cherches d’ailleurs eo Wilson a aimé 1
Pelerin Dumont Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 il y a 3 minutes, Vilfredo a dit : abbey bookshop Dans mes souvenirs il y avait surtout des livres mainstream, quelques livres intéressants mais globalement pas très emballant, après je n'avais pas regarde en profondeur(juste les sections histoire, philo et féminisme) 🤔, mais on peut u trouver des lectures intéressantes ?
Rincevent Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 il y a 15 minutes, Vilfredo a dit : Ah J’ai pense à @poincaré a abbey bookshop ils avaient religion explained de pascal Boyer ca avait l’air du genre de trucs que tu cherches d’ailleurs eo Wilson a aimé Recommandé par Gad Saad (même si c'est une thèse particulière, et non un résumé de ce qui se pense sur le sujet).
Vilfredo Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 il y a 16 minutes, Pelerin Dumont a dit : Dans mes souvenirs il y avait surtout des livres mainstream, quelques livres intéressants mais globalement pas très emballant, après je n'avais pas regarde en profondeur(juste les sections histoire, philo et féminisme) 🤔, mais on peut u trouver des lectures intéressantes ? Oui
Boz Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 2 hours ago, Vilfredo said: Ah J’ai pense à @poincaré a abbey bookshop ils avaient religion explained de pascal Boyer ca avait l’air du genre de trucs que tu cherches d’ailleurs eo Wilson a aimé C'est plus récent que son classique "Et l'homme créa les dieux" ?
Pelerin Dumont Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 il y a 20 minutes, Boz a dit : Et l'homme créa les dieux Religion explained est le titre anglais de "Et l'homme créa les dieux" 1
Dardanus Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 On est sur libéraux.org aussi où les snobs seraient très malheureux de citer un ouvrage en français car ils ne lisent qu'en anglais (sauf les philosophes allemands qui ne supportent pas la traduction), non mais.
Vilfredo Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 Ouin ouin c'est juste que c'est une librairie anglaise et que du coup ils vendent des livres en anglais figurez-vous. 1
Vilfredo Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 C'est pas pour faire de la pub mais le premier je suis tombé dessus à Abbey Bookshop aussi. Il a un nombre de bouquins sur/de Jung plutôt incroyable. Absolument pas la foi pour en ouvrir un cela dit. Psychological Types et la Psychologie de l'inconscient je veux bien, mais vous avez déjà rencontré des gens qui ont lu Aion, Mysterium Conjunctionis et Aspects of the Feminine et qui n'ont pas l'air à moitié timbrés?
Pelerin Dumont Posté 21 avril 2022 Signaler Posté 21 avril 2022 il y a 23 minutes, Vilfredo a dit : Abbey Bookshop aussi. Il a un nombre de bouquins sur/de Jung plutôt incroyable Dans laquelle? je crois qu'il y a deux adresses 🤔 il y a 24 minutes, Vilfredo a dit : qui n'ont pas l'air à moitié timbrés? Je ne sais déjà pas où les trouver il y a 39 minutes, Mobius a dit : un peu aléatoir Tu as utilise un générateur de nombre pseudo aléatoires pour choisir le rayon et l'étagère ?
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