Malky Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Ce topic devient sérieux, c'est inadmissible.
F. mas Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Disons que c'est une demi-vérité, je l'ai d'aileurs souvent défendue. Il est vrai que le despotisme doux récompense les individus isolés, veules, conformistes et les rend donc plus dépendants, dans la fiction d'une pseudo émancipation. Mais s'il s'agit de remettre au goût du jour la vieille théorie de l'aliénation, c'est très insuffisant. Même si l'Etat s'effondrait demain, les individus ne reprendraient pas pour autant goût à la responsabilité, la passion pour l'égalité des conditions demeurerait, la société du spectacle resterait en place avec ses démagogues, et il n'est pas écrit par avance que la société civile émergente résisterait au processus de l'idiocratie festive. Il ne s'agit pas d'aliénation à proprement parler, et effectivement, la passion pour l'égalité demeurerait (elle est notamment extrêmement corrosive en matière d'autorité du droit, qui me semble être un point essentiel du libéralisme classique ou pas). Seulement, si l'homme est un animal social, politique, qui tend naturellement à troquer et à échanger, comme dirait l'autre, à créer des conventions pour survivre et vivre mieux, alors l'effacement de l'Etat n'aboutirait pas à l'anomie sociale généralisée et à la décivilisation. Il est même possible (pas certain, puisque on est dans l'hypothétique) que l'inverse se produise : les ressources gaspillées dans les institutions politiques et sociales via l'impôt seraient employés plus rationnellement, et les comportements encouragés par l'existence de l'Etat social disparaîtraient en grande partie (pas forcément toutes, idiocratie peut très bien se produire en situation parfaitement libérale).
Rincevent Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Sur le sujet, le grand spécialiste est l'historien et sociologue Robert Nisbet. Quels ouvrages, en particulier ?
F. mas Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 The quest for community et community and power.
Apollon Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Des arguments ? J'ai parfois l'impression que tel Chavez qui tiens les USA pour responsables de tous les mots, nous faisons pareil avec l'état. Il n'est pas dit qu'il est responsable mais simplement qu'il est le vecteur. Non, il parle juste comme un Librekom qui fantasme sur le petit cul d'Apollon. Faisez gaffe, les gens, vous êtes officiellement pris tous les deux ! Bien vu. Disons que c'est une demi-vérité, je l'ai d'aileurs souvent défendue. Il est vrai que le despotisme doux récompense les individus isolés, veules, conformistes et les rend donc plus dépendants, dans la fiction d'une pseudo émancipation. Mais s'il s'agit de remettre au goût du jour la vieille théorie de l'aliénation, c'est très insuffisant. Même si l'Etat s'effondrait demain, les individus ne reprendraient pas pour autant goût à la responsabilité, la passion pour l'égalité des conditions demeurerait, la société du spectacle resterait en place avec ses démagogues, et il n'est pas écrit par avance que la société civile émergente résisterait au processus de l'idiocratie festive. Ce n'est pas exactement ça le problème, qui est que les institutions ont une fonction sociale et que leur remplacement par l'Etat conduit à l'atomisation des individus, la désagrégation du lien social.
Johnnieboy Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Ce n'est pas exactement ça le problème, qui est que les institutions ont une fonction sociale et que leur remplacement par l'Etat conduit à l'atomisation des individus, la désagrégation du lien social. Peut-on expliquer entièrement l'hécatombe de la canicule de 2003 par la taille excessive de l'Etat ? Je ne pense pas. Je spécule mais il existe certainement des Etats à peu près aussi envahissant que l'Etat français mais dont les peuples ne laisseraient pas mourir leurs aînés de cette façon. edit : sinon, on est dans images fun.
Chitah Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Disons que c'est une demi-vérité, je l'ai d'aileurs souvent défendue. Il est vrai que le despotisme doux récompense les individus isolés, veules, conformistes et les rend donc plus dépendants, dans la fiction d'une pseudo émancipation. Mais s'il s'agit de remettre au goût du jour la vieille théorie de l'aliénation, c'est très insuffisant. Même si l'Etat s'effondrait demain, les individus ne reprendraient pas pour autant goût à la responsabilité, la passion pour l'égalité des conditions demeurerait, la société du spectacle resterait en place avec ses démagogues, et il n'est pas écrit par avance que la société civile émergente résisterait au processus de l'idiocratie festive. Je trouve ton analyse intéressante mais elle ne se situe QUE sur le plan de l'idéologie. Il y a la vie pratique d'abord : http://www.contrepoints.org/2012/08/19/94291-tunisie-quand-la-communaute-remplace-letat Et c'est loin d'être un cas isolé, même si cela ne se passe pas toujours comme ça. Si l'Etat disparaît, ce sont avant tout des services concrets qui disparaissent. Si la direction de la Police disparaîtra en cas de disparition de l'Etat français, je ne crois pas qu'il y aura vacance du service en local. Et de même pour des petits services de charité, les réflexes reviendraient très vite. Peut-on expliquer entièrement l'hécatombe de la canicule de 2003 par la taille excessive de l'Etat ? Je ne pense pas. Déjà cette hécatombe était bien une SURmortalité : je veux dire par là que les gens morts en août ne sont pas que ceux qui allaient mourir en septembre ou en octobre suivant. Voir les études innombrables : https://www.google.fr/search?rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&aq=f&oq=surmortalit%C3%A9+canicule&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=surmortalit%C3%A9+canicule La cause principale semble avoir été l'isolement. Or l'isolement est dû à la disparition du lien social. C'est donc la faute de l'Etat.
Johnnieboy Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Déjà cette hécatombe était bien une SURmortalité : je veux dire par là que les gens morts en août ne sont pas que ceux qui allaient mourir en septembre ou en octobre suivant. Voir les études innombrables : https://www.google.f...talité canicule Nous sommes pour l'instant tout à fait d'accord. La cause principale semble avoir été l'isolement. Or l'isolement est dû à la disparition du lien social. C'est donc la faute de l'Etat. Et c'est ce que je conteste. Il me faudrait un très bon exemple pour servir de point de comparaison mais en attendant, je suis sûr qu'une telle chose ne serait pas arrivé au Japon. Alors que l'Etat japonais ne peut pas être considéré comme minimal, les enfants s'occupent mieux de leurs parents âgés là-bas. C'est donc aussi un problème culturel. Et j'imagine que cela n'arriverait pas non plus dans des pays arabes mais bon, ces derniers ne subissent finalement pas des Etats trop intrusifs ou présents et n'essaient pas trop de remplacer les institutions naturelles.
Poil à gratter Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Ohh, c'est pas un peu fini le hors sujet ? On se croirait sur un forum libéral….
Rincevent Posté 27 octobre 2012 Signaler Posté 27 octobre 2012 Alors que l'Etat japonais ne peut pas être considéré comme minimal, les enfants s'occupent mieux de leurs parents âgés là-bas. Pour l'instant. On verra la génération suivante.
Brock Posté 28 octobre 2012 Signaler Posté 28 octobre 2012 C'est donc aussi un problème culturel. c'est surtout un probleme culturel decoulant directement -des habitude alimentaires epouvantables des vieux francais qui ne s'hydratent pas et boivent du cafe en plus de consommer des tonnes de medocs qui deshydratent et tapent dans le foie -des installation absolument lamentables dans les maisons de retraite, les hopitaux et chez les vieux francais qui ne climatisent pas a cause de prejuges ridicules sur la climatisation.Certains batiments equipes de clim ne les font jamais fonctionner ( dont l'aeroport de marseille et son staff de trous du culs ) ou ne les maintiennent pas; et ca va jusqu'aux installateurs et compagnies de maintenance qui conseillent ou restreignent l'utilisation de maniere ridicule. au passage, splendide troll de FJ que tout le monde a nourri pour pas un rond.bravo.
Hayek's plosive Posté 28 octobre 2012 Signaler Posté 28 octobre 2012 Ptain j'ai vraiment foutu la merde avec mon image moi… La semaine prochaine, on conmparera Keynes, Hayek et Marx avec des Emoticons et des kikoolol
pankkake Posté 28 octobre 2012 Signaler Posté 28 octobre 2012 http://wumocomicstrip.com/strip/2012/10/27/
Chitah Posté 28 octobre 2012 Signaler Posté 28 octobre 2012 Et c'est ce que je conteste. Il me faudrait un très bon exemple pour servir de point de comparaison mais en attendant, je suis sûr qu'une telle chose ne serait pas arrivé au Japon. Alors que l'Etat japonais ne peut pas être considéré comme minimal, les enfants s'occupent mieux de leurs parents âgés là-bas. C'est donc aussi un problème culturel. Et j'imagine que cela n'arriverait pas non plus dans des pays arabes mais bon, ces derniers ne subissent finalement pas des Etats trop intrusifs ou présents et n'essaient pas trop de remplacer les institutions naturelles. Je trouve que effectivement on manque d'information à ce sujet. Tu es dans la posture consistant à dire que tu n'as pas suffisamment de réponse à ton questionnement, et en cela tu as raison, j'avoue être un peu sec pour te répondre.
WBell Posté 29 octobre 2012 Signaler Posté 29 octobre 2012 @addictive : ton image ne passe pas sur le forum. (Et à voir l'extension, c'est un fichier .tiff, ça risque d’être gros, en plus, non ?)
Librekom Posté 29 octobre 2012 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2012 Addictive sait ce que sont les tifs, elle en a d'ailleurs de très jolis, mais elle n'a aucune idée ce qu'est un *.tiff.
neuneu2k Posté 29 octobre 2012 Signaler Posté 29 octobre 2012 En meme temps, c'est le résultat d'un drag&drop d'une image dans la zone d'édition, sans l'uploader, donc tiff ou pas tiff… Et c'est un gros bug de merde, je sais pas de quel coté, mais l'éditeur du forum n'est PAS une destination valide de drag&drop. Edit: et si je ne m'abuse, c'est un gros bug de merde de safari, smells like a mac :barf:
Tesla Posté 30 octobre 2012 Signaler Posté 30 octobre 2012 Merci le figaro pour ce magnifique article. Personnellement, j'ai toujours aimé les sosies qui ressemble à rien. Ça me fait penser aux Inconnus, tournez ménages, "je ressemble à Alain Deloin".
free jazz Posté 31 octobre 2012 Signaler Posté 31 octobre 2012 Ce n'est pas exactement ça le problème, qui est que les institutions ont une fonction sociale et que leur remplacement par l'Etat conduit à l'atomisation des individus, la désagrégation du lien social. Bien-sûr, mais ce sont les passions qui commandent, in fine l'Etat est plutôt le moyen que la cause de l'atomisation, merci Tocqueville, la masse des individus est en effet consentante au despotisme éclairé. Le gouvernement démocratique ne peut être tenu pour seul facteur de la démagogie ambiante et du conformisme.
DiabloSwing Posté 31 octobre 2012 Signaler Posté 31 octobre 2012 http://tos-dr.info/ Un geek qui se marie :
free jazz Posté 1 novembre 2012 Signaler Posté 1 novembre 2012 Une de mes collègues a eu la charmante attention de m'envoyer ça, qui vient du site de Janco, mais c'est de bonne guerre.
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