Rincevent Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Le 21/12/2017 à 20:48, Cthulhu a dit : Et 3 films plus tard, il baisse son froc face au gouvernement Expand Ah toi aussi tu as failli quitter la salle en signe de protestation à ce moment-là !
NoName Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Le 21/12/2017 à 20:48, Cthulhu a dit : Et 3 films plus tard, il baisse son froc face au gouvernement Expand Dans lequel ? Le 21/12/2017 à 20:54, Johnathan R. Razorback a dit : Bon, j’ai vu le SW 8 hier soir en VOSFR (normalement je regarde toujours en VF, sauf quand je n’attends pas grand-chose de ce que je vais regarder). Pour ceux qui veulent éviter le spoil, je me résume : c’est très moyen mais ce n’est pas honteux, et c’est surtout un peu meilleur que le 7. Du coup it’s A New Hope. … Ok je sors Révéler le contenu masqué : Bon alors les – du film : -Mais bon Dieu, personne ne leur a expliqué que le son ne passe PAS dans le vide spatial ? Pourquoi on entend des alarmes quand on se rapproche du croiseur impérial au début ? Pourquoi on nous met un gros son d’explosion après les très jolies trainées d’explosions consécutives du vaisseau rebelle qui se suicide sur la flotte ennemie ?! -Toute l’intrigue intermédiaire sur la planète-casino est aussi inutile qu’incohérente (genre vous avez le temps de quitter le champ de bataille et de revenir, on y croit très fort). -Rey est TOUJOURS over-pété. Putain de Mary-Sue. Elle continue de (presque) tout réussir sans efforts ni entraînement. Et que je te mets Luke par terre avec mon bâton. Et que je te défonce la garde de Snoke sans problème, en sauvant Ren au passage. Et que je soulève les rochers avec la Force sans aucun entraînement…Rey c’est vraiment l’idéologie soixante-huitarde de l’inné maquillée en « femme forte » (rire). Il y a un moment affreux qui résume ça, celui où Yoda dit à Luke que tous les livres jedi anciens pleins de sagesse n’apprendront rien à Ray qu’elle n’ait « déjà au fond d’elle ». Whah. Mort en direct du concept même de culture et de transmission. -La scène où Yoda vient dire à Luke ne pas faire l’antifa de 15 ans est ratée. Aucune émotion. -Luke ne sert quand même pas à grand-chose dans le film. Dans le combat final avec Ren, leurs sabres se touchent deux fois… Rendez-moi l’épisode 3 et ses passes d’armes magnifiques !! -Le moment où Rey va dans le souterrain sombre et inquiétant… ne débouche sur rien d’intéressant … -La Force est devenu une espèce de truc qui permet à la narration de raconter tout et n’importe quoi. Genre Ren et Ray qui se parlent à distance, bon. Ah oui, on continue avec les personnages non jedi / sith qui font des trucs aberrants avec la Force (Leia…). -Ils avaient une bonne occasion de faire disparaître de façon pertinente le PNJ de stormtrooper rénégat… hé bien non, on va le subir encore un film. Avec une autre PNJ en plus… -Pourquoi ils nous ont mis autant d’animaux gnangnan, on n’a pas déjà le droïde kawaï pour ça ? Ce film est décidément beaucoup trop inclusif. -Comme tout individu normalement constitué, j’ai trouvé over-pété que Luke survive aux tirs concentrés sur lui… Bon, en fait c’était une illusion. D’accord, mais alors comment son sabre peut-il être SOLIDE et résister aux coups de Ren. Minute ! comment peut-il avoir un sabre tout court alors que son sabre a été détruit dans la salle du trône lorsque Ren et Rey luttaient pour s’en emparer ?! (car oui, Rey n’a plus le sabre de Luke. Je vous spoil donc le SW 9 : Rey achève son devenir de Mary-Sue en fabricant « instinctivement » son propre sabre…). Les bons côtés : Je critique beaucoup mais il y aussi de bons côtés. -Les combats spatiaux sont cool et spectaculaires. J’irais même jusqu’à dire qu’ils ont inclus un aspect stratégique avec des contraintes de carburant, de manœuvres, etc., qui donne une crédibilité à l’action. -Luke envoie Rey se faire f… au début, ce qui est prévisible mais rafraîchissant. Elle bute enfin sur un début de difficulté (hélas la piste de l’entraînement crédible pour devenir une jedi n’est qu’effleurée…) -Dans le début du film il y a une ou deux scènes qui viennent re-crédibiliser l’histoire. Par exemple, l’entretien entre Snoke-machin et Ren est agréable, on a l’impression que les scénaristes ont retrouvé du bon sens ou entendus les railleries du public lorsqu’ils humilient Ren (« tu t’es fait battre comme un bleu par une gamine + ton casque de moto-cross est pourave »). De plus cette humiliation crédibilise les choix ultérieurs de Ren, ce qui fait plaisir. -L’intrigue est simple mais un peu originale. Enfin, ce n’est pas une série de remakes fades de la trilogie d’origine comme le VII, quoi. -On a un peu remis du background et expliqué le passé des personnages (importants). C’est moins creux que dans le VII à ce niveau-là. -Si on accepte la prémice que la Force permet maintenant de se voir à des années-lumière de distance (whaaat), j’ai bien aimé l’évolution de la relation entre Rey et Ren. Je m’attendais à ce que Luke forme juste Rey et qu’elle retourne juste les siths, hé bien non. Du coup, le scénario dévoile un Luke plus ambigu, ravagé par la culpabilité, et je trouve que c'est plutôt intéressant (même si ça manque d’émotions encore une fois). -Et alors le meilleur moment c’est celui où Ray envoie Luke balader et rejoint le vaisseau ennemi. La confrontation avec Snoke est cool (parce que pour une fois Ray ne maîtrise rien –même si j’aurais quand même préféré qu’elle ne soit pas aussi inexplicablement résistance et craque un peu moralement lorsqu’on la force à voir les rebelles qui se font tuer –oui j’aime voir les héros souffrir :D). Le clin d’œil au VI lorsque Rey tente de prendre le sabre est sympa. Le fait que Ren trahisse son maître comme un bon Sith est excellent, surtout la manière dont il le fait. Et ensuite, quand on voit Rey et Ren s’entre-aider pour massacrer la garde, hé bien je trouve que c’est le meilleur moment, les possibles sont ouverts, on attend la suite pour le coup. Évidemment c’est Disney et aucun des protagonistes ne peut rallier le camp de l’autre, ça aurait été trop beau (surtout si Ray était passée du côté obscur… chose hélas impossible puisqu’elle a été définie comme un white knight qui défend toujours le bien… parce que ?) -J’ai beaucoup aimé que le scénario déçoive les attentes et conjectures des spectateurs –y compris les miennes- vis-à-vis du fait que les parents de Rey… ben c’est personne en fait ! Ha ha, c’était bien joué ça. -Le combat de Luke contre Ren est très moyen, sa mort par épuisement dure trop longtemps. En revanche le coucher de soleil est magnifique, dommage que l’émotion ne fût pas au rendez-vous, il manque quelque chose à cette scène. Expand Honnêtement, le fait que la force permette de faire un Skype d'esprit à esprit est totalement acceptable. C'est pas délirant, ni stupide, ni surpuissant, ça reste mystérieux, et la force est défini dans SW comme un truc qui relie les gens dans l'univers. Franchement, c'est bien la seule utilisation de la force acceptable dans ce film
Johnathan R. Razorback Posté 21 décembre 2017 Signaler Posté 21 décembre 2017 Le 21/12/2017 à 22:24, NoName a dit : Honnêtement, le fait que la force permette de faire un Skype d'esprit à esprit est totalement acceptable. Expand Jamais sur des distances aussi grandes, et normalement uniquement entre des personnes proches (on peut "sentir" que X meurt par exemple). Et la télépathie permet de partager des pensées (de les devenir vaguement, pour être précis), pas de voir ce que l'autre personne voit. Après je suis d'accord, c'est pas l'utilisation la plus wtf de la Force imaginable. La psychokinésie "inné" (encore ?!) de Rey dans le VII, par contre :roll:
Johnathan R. Razorback Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 J'ai oublié de signaler une autre incohérence: Révéler le contenu masqué on est censé être dans le temps court d'une bataille spatiale (18h de carburant) et stressé... Alors que pendant ce temps Rey dort, se réveille, donne des coups de bâton à Luke, bref il s'écoule plusieurs jours et nuits... Alors un hardcore geek peut me rétorquer que, peut-être, elle est sur une planète où l'alternance jour/nuit est rapide... Sauf que ce n'est pas expliqué. Et qu'elle est censée être à l'autre bout de la Galaxie, mais a le temps de prendre son vaisseau pour arriver pendant la bataille sans problèmes. ça fait beaucoup.
Johnathan R. Razorback Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Tiens encore une: Révéler le contenu masqué Comment Luke qui est une projectionillusoire peut-il donner à Leia le collier piqué dans le Faucon Millénium ??!
Rincevent Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Ah tiens, un truc de plus qui m'a déplu. Révéler le contenu masqué Le plan où Luke fait du limbo avec le sabre de Kylo Ren, au ralenti. Ce genre de plan, c'était marrant dans Matrix ou dans les films d'action second degré dans les années 90, mais à un moment il faut arrêter l'épidémie !
Zagor Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Vu que l'on reparle de Rey en tant que mary sue. Avec la recul, je pense que je me suis emporté sur la coté sjw des films star wars chez disney. Même si je pense que certains membres des décideurs le sont, l'impression que j'ai de plus en plus avec cette nouvelle trilogie c'est que c'est de pur produits marketing. Il y a toujours eu cette dimension dans sw avec la volonté de vendre des produits dérivés (ewok, jar jar et co) mais la on attend un niveau supérieur. Tout semble avoir été construit dans cette optique -Rey est une mary sue pour attirer le public féminin (voire féministe). Phasma et l'amirale cheveux rose et la promotion femmes fortes répondent aussi à cela. -kylo ren pour faire plaisir aux ados qui veulent se la jouer "dark" -les porgs pour faire rire les enfants -pareil pour l'humour marvel -on recopie des scènes de la trilogie originale pour faire plaisir aux fans puristes C'est cette accumulation d'éléments non naturels qui pose problème. Le pire c'est que c'est parfois mal fait: Révéler le contenu masqué justement phasma et l'amiral ont eu une grosse pub sur leurs personnages alors qu'ils sont mal exploités, surtout phasma qui ne sert à rien. Et on avait pas besoin de mary sue pour promouvoir l'image de la femme : padmé et leia étaient très bien. Un point qui me gène de plus en plus aussi dans hollywood (outre l'absence de subtilité croissante), c'est la baisse de charisme et de qualité des méchants. Hitchcock disait que plus le méchant est réussi plus le film l'est. Et c'est l'un des problèmes majeurs de cette nouvelle trilogie mais aussi de beaucoup de nouveau films: ils sont bof ou nuls. Pour star wars 7 et 8, on est loin des tarkin, vador, palpatine, dooku voire maul.
NoName Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 C'est vrai que question charisme du méchant c'est pas ouf. Et j'ai vu le film en VF (on va pas reprendre ce débat) mais la voix de feodor atkine, que j'adore pourtant, ne fonctionne pas avec Stoke.
Bézoukhov Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Bah pour faire un bon méchant, il faut généralement un homme blanc de plus de 60 ans :mrgreen:. (et Dark Maul est ridicule) 1
NoName Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Dark maul est très bien comme méchant générique n°4732. Il a des gros tatouages sur la gueule, un tête de démon, un sabre double et il parle pas, donc il peut pas dire de conneries. 3 1
Johnathan R. Razorback Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 10:11, Bézoukhov a dit : Dark Maul est ridicule Expand Mais jamais de la vie. Compare son maniement raffiné du double lightsaber avec Vador dans le IV ce bourrin de Ren. 1
NoName Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 C'est beaucoup de flonflon dans la prelogie, faut pas déconner, mais les passes d'armes de la trilogie originale sont lolesques à souhait. Le skill au sabre est est inexistant.
Alchimi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 01:52, Zagor a dit : [...]l'impression que j'ai de plus en plus avec cette nouvelle trilogie c'est que c'est de pur produits marketing. Expand Attends tu veux dire que tu avais un doute? 4 milliards le rachat de la licence par Disney. Faut bien rattraper l'investissement.
Alchimi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 11:10, NoName a dit : Dark maul est très bien comme méchant générique n°4732. Il a des gros tatouages sur la gueule, un tête de démon, un sabre double et il parle pas, donc il peut pas dire de conneries. Expand T'inquiète que Jar-Jar Binks a largement rattrapé cet aspect là.
Alchimi Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 21/12/2017 à 17:03, NoName a dit : Low point et muscle ça désigne quoi ? Expand Low point= le moment dans le script où le héros est au plus bas. Généralement vers la fin du second acte si je me souviens bien. muscle= le perso secondaire gros bras qui cogne, variante #2 du perso secondaire. (voir Chewbacca, ou musclor-je-sais-pu-le-nom-du-perso joué par the rock dans gardiens de la galaxie).
Wayto Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 18:56, Alchimi a dit : Low point= le moment dans le script où le héros est au plus bas. Généralement vers la fin du second acte si je me souviens bien. muscle= le perso secondaire gros bras qui cogne, variante #2 du perso secondaire. (voir Chewbacca, ou musclor-je-sais-pu-le-nom-du-perso joué par the rock dans gardiens de la galaxie). Expand Alors c'est Bautista et Drax. Mais confondre Bautista et the Rock, je suis déçu là. Dwayne Johnson est autrement moins quiche que Bautista et son jeu d'acteur proche du néant. 2
Bézoukhov Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Ah merde, c'est pas un souhait de la direction d'acteur le jeu pourri de Drax ? J'ai toujours cru que c'était un trait du personnage/de sa race.
Wayto Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Si of course mais il faut rendre à César ce qui est César.
Johnnieboy Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Qu'est-ce qu'elle est fatigante cette critique concernant le manque d'entraînement de Rey... C'est comme ça depuis le début de SW, les gars. Luke s'est à peine entraîné comparativement à son père qui a passé une vie entière avec un sabre laser à la main à combattre des centaines d'autres Jedi. Pourtant, Luke le bat lors de son second combat. C'est aberrant mais on s'en fout.
Bézoukhov Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Faut dire que Vador est un peu rouillé sur la fin... Et Luke a été entraîné par Ben Kenobi et par Yoda ; au spectateur de remplir les ellipses narratives de ces entraînements. M'enfin, les critiques sur Rey viennent plus du fait que, comme tous les personnages de cette trilogie, elle n'a pas vraiment d'épaisseur et que le spectateur ne capte pas trop d'où elle sort et ce qu'elle est.
Johnathan R. Razorback Posté 22 décembre 2017 Signaler Posté 22 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 22:28, Bézoukhov a dit : Luke a été entraîné par Ben Kenobi et par Yoda Expand Et en plus Vador est un semi-robot LENT. Alors que Rey démembre Ren dans le 7 avant zéro entraînement. On peut aussi parler du fait qu'elle pilote le Faucon Millenium "instinctivement"... 1
Johnnieboy Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 Le 22/12/2017 à 22:28, Bézoukhov a dit : Faut dire que Vador est un peu rouillé sur la fin... Et Luke a été entraîné par Ben Kenobi et par Yoda ; au spectateur de remplir les ellipses narratives de ces entraînements. M'enfin, les critiques sur Rey viennent plus du fait que, comme tous les personnages de cette trilogie, elle n'a pas vraiment d'épaisseur et que le spectateur ne capte pas trop d'où elle sort et ce qu'elle est. Expand D'un côté, un génie jamais vu qui s'entraîne depuis ses plus jeunes années puis qui a l'expérience de centaines de combats. De l'autre, un post-adolescent qui tient son premier sabre laser pour la première fois bien plus tard que son rival et qui a un peu discuté de pseudo-philosophie avec Yoda. Dans aucun monde à part dans celui de Holywood le second l'emporte.
Neomatix Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 'tain cette discussion de gros nerds.
Johnnieboy Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 Le 23/12/2017 à 10:09, Neomatix a dit : 'tain cette discussion de gros nerds. Expand C'est justement ce que j'essaie d'éviter, en fait. Tout est irréaliste et assez incohérent dans SW. S'en rendre compte avec 40 ans de retard me laisse perplexe.
Nigel Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 A partir de 5min : Dark Vador n'est pas si fort que ça. Ce n'est pas le meilleur des Jedi, c'est surtout le seul - le dernier.
Bézoukhov Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 Le 23/12/2017 à 10:11, Johnnieboy a dit : C'est justement ce que j'essaie d'éviter, en fait. Tout est irréaliste et assez incohérent dans SW. S'en rendre compte avec 40 ans de retard me laisse perplexe. Expand Justement, quand tu regardes la première trilogie, malgré les personnages téléphonés, tu ne te poses pas ces questions parce que les réalisateurs sont assez fins pour faire comprendre l'évolution de Luke. Ils jouent avec les ellipse narratives. On ne voit Luke vraiment s'entraîner qu'une seule fois avec la petite boule qui tire des lasers. Et in fine on voit Luke évoluer et on se rend très facilement compte que le gars au début du V n'est pas le gars de la fin du IV. Tu remplis automatiquement l'ellipse narrative entre les deux épisodes pour te dire qu'il a dû apprendre, même si il n'est pas parfait. Idem chez Jabba où Luke passe un nouveau palier de Force ; mais comme tu te dis qu'ils ont dû s'entraîner pas mal de temps pour préparer le plan de libération, ça passe. Dans la nouvelle trilogie, tu te trouves face au défaut des réalisateurs modernes. Ils n'arrivent pas à créer l'illusion de plausibilité. 3
Johnnieboy Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 Le 23/12/2017 à 11:12, Bézoukhov a dit : Justement, quand tu regardes la première trilogie, malgré les personnages téléphonés, tu ne te poses pas ces questions parce que les réalisateurs sont assez fins pour faire comprendre l'évolution de Luke. Ils jouent avec les ellipse narratives. On ne voit Luke vraiment s'entraîner qu'une seule fois avec la petite boule qui tire des lasers. Et in fine on voit Luke évoluer et on se rend très facilement compte que le gars au début du V n'est pas le gars de la fin du IV. Tu remplis automatiquement l'ellipse narrative entre les deux épisodes pour te dire qu'il a dû apprendre, même si il n'est pas parfait. Idem chez Jabba où Luke passe un nouveau palier de Force ; mais comme tu te dis qu'ils ont dû s'entraîner pas mal de temps pour préparer le plan de libération, ça passe. Dans la nouvelle trilogie, tu te trouves face au défaut des réalisateurs modernes. Ils n'arrivent pas à créer l'illusion de plausibilité. Expand Oui et non. On arrive à y croire parce qu’on ne sait pas grand-chose de Darth Vader. Une fois que tu connais son histoire, alors Luke n’est pas censé avoir la moindre chance contre lui. Peu importe son entraînement. Un bretteur de génie entraîné depuis l’enfance n’aurait jamais une chance de perdre face à quelqu’un qui aurait découvert l’escrime à 19 ans et n’aurait jamais vraiment combattu. De plus, Rey se bat depuis qu’elle est gamine et passer du bâton au sabre laser ne me semble pas plus incroyable que Luke capable de battre son père lors d’un combat au sabre laser. On pourrait aussi parler de Luke dans l’épisode IV qui est le seul pilote capable de détruire l’Etoile de la mort alors qu’il n’avait jamais piloté un X-wing. Tout ça n’est pas sérieux. Et ce n’est pas grave, c’est du divertissement.
Johnnieboy Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 Le 23/12/2017 à 11:01, Nigel a dit : A partir de 5min : Dark Vador n'est pas si fort que ça. Ce n'est pas le meilleur des Jedi, c'est surtout le seul - le dernier. Expand D’après ce que je sais, Darth Vader a traqué et tué tous les Jedi survivants.
Nigel Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 Les a-t-il tous battu en 1VS1 ? Ou avec l'aide de l'armée impériale ?
jubal Posté 23 décembre 2017 Signaler Posté 23 décembre 2017 Que ça soit en 1VS1 ou non, le point essentiel la dedans: Le 23/12/2017 à 11:16, Johnnieboy a dit : Tout ça n’est pas sérieux. Et ce n’est pas grave, c’est du divertissement. Expand
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