Johnathan R. Razorback Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 1 minute, Alchimi a dit : A tel point que c'en est donc complétement comique et nonsense. On aime ou on n'aime pas, mais objectivement ce n'est pas manichéen. (A part les Tau qui sont gentils. Mais si. Faites-leur confiance )
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Ah mais il me fait marrer l'univers de 40K. Je le trouve bien tourné dans son culte du cargo, son implication entre le warp et l'univers réel, ses nécrons et ses tyranides, son empire humain qui tient par inertie absolue... Non vraiment les auteurs ont bien tourné leur truc. C'est fun.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 L'Empire c'est les gentils. Saloperies de Xenos.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 42 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Les Nazgûl ou Saroumane ne sont pas tentés par le bon côté. Me semble pas qu'Aragorn soit tenté par l'Anneau non plus. De toute façon le manichéisme ne réside pas dans le fait d'être fixé dans un camp, mais dans le fait qu'il y a un camp du bien et du mal nettement identifié. Sauron est le mal parce que, par essence, sans remords, sans ambiguïtés, sans nuances du tout. Il sert même à illustrer un archétype de méchant absolument manichéen: le seigneur des ténèbres. C'est le cas dans le LoTR. Mais dans l'univers complet, Sauron et Melkor viennent du camp du bien à l'origine.
Lancelot Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 2 hours ago, Bézoukhov said: les aspects racistes de Tolkien 32 minutes ago, Alchimi said: SI on met de coté les délire SJWistes, (tu remarqueras qu'ils ne tirent jamais sur le SdA), on ne peut ignorer le coté "les hommes de l'ouest c'est le bien, les hommes de l'est ne sont que des pauvres basanés ignorants et sauvages" de l’œuvre et de l'auteur. Et dans le Silmarillion (et Bilbo dans une moindre mesure) le mal est au nord et le bien au sud. 32 minutes ago, Alchimi said: J'aime le SdA hein. Mais sincèrement je lirais la même chose dans un roman moderne je fouterais le truc à la poubelle tellement le coté religieux et trop borderline colo me gonflerait. Ben voyons. 26 minutes ago, Alchimi said: Sauf Conan le Barbare. Conan le Barbare c'est bien. Contrairement à certains je n'aurais pas le mauvais goût de soulever des points totalement à côté de la plaque pour tenter de prouver que Conan est raciste. Et pourtant il y en a. 23 minutes ago, Johnathan R. Razorback said: Les Nazgûl ou Saroumane ne sont pas tentés par le bon côté. Me semble pas qu'Aragorn soit tenté par l'Anneau non plus. De toute façon le manichéisme ne réside pas dans le fait d'être fixé dans un camp, mais dans le fait qu'il y a un camp du bien et du mal nettement identifié. Sauron est le mal parce que, par essence, sans remords, sans ambiguïtés, sans nuances du tout. Il sert même à illustrer un archétype de méchant absolument manichéen: le seigneur des ténèbres. Oui alors faudrait connaître un minimum l'univers avant de le critiquer. Un minimum. 23 minutes ago, Johnathan R. Razorback said: GoT n'est pas manichéen par exemple (encore une raison de soupirer lorsqu'on parle de G. R. R. Martin* comme du "Tolkien américain"). Warhammer 40 000 n'est pas manichéen (il y a au plus des factions "moins pires" que d'autres). http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ShadesOfConflict
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 10 minutes, Lancelot a dit : Ben voyons. Sue me. T'as tellement du vent à dire que tu écrit pour ne rien écrire mais pour signaler que tu ricane. T'en est comique en fait. Après le virtue signalling on a le snigger signalling. Pense à le breveter qu'on appelle ça le Lancelot signalling.
Loi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le 14/12/2017 à 21:40, Solomos a dit : Tout ça pour dire d'aujourd'hui j'ai vu Bullhead, très bon film (mais pas film du moment) mais vraiment je ne le conseille pas aux âmes sensibles. J'ai senti monter la nausée en moi lors d'une scène en particulier. Je suis plutôt bon public en général, mais quelle déception. Des longueurs comme pas possible, et de la bouse émotive de PARTOUT. Pour ce qui est de la scène dont tu parles... je me demande comment le réalisateur à pu avoir cette idée. Par contre les deux mécanos sont juste énormes (de leur intro "c'est un trou de balle!" jusqu'aux interrogatoires finaux), heureusement qu'ils étaient là... J'espère me rattraper cette nuit avec French Connection dont on m'a fait l'éloge récemment (pour rester dans la catégorie des films de truands).
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Il était bien Bullhead. J'avais apprécié. Ça sortait un peu de nul part (en tout cas c'est l'impression que j'en avais), mais je surveille les jeunes réals de ce coin là depuis. D'ailleurs je recommande chaudement Les Ardennes. Excellent film aussi. Superbe mise en scène et gestion de la musique. En plus c'était un premier long. J'espère que le mec fera carrière. http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=216964.html
Rincevent Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Il y a 1 heure, Johnathan R. Razorback a dit : De toute façon le manichéisme ne réside pas dans le fait d'être fixé dans un camp, mais dans le fait qu'il y a un camp du bien et du mal nettement identifié. L'affrontement cosmique entre des forces du Bien et du Mal pour décider du destin de l'Univers, ce n'est pas une idée manichéenne, c'est beaucoup plus vaste que ça. C'est une idée qui est entre autres tout à fait chrétienne (et ça explique pourquoi chez les auteurs de fantasy, on trouve pas mal de chrétiens, mais aucun juif, ces derniers préférant la SF). Le manichéisme, c'est quand il n'existe aucune nuance entre les deux camps, ni aucune hésitation ni aller-retour. Le principe de l'aller-retour, en effet, est beaucoup plus chrétien que manichéen (il y a même des mots pour ça : tentation et rédemption).
Lancelot Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 42 minutes ago, Alchimi said: T'as tellement du vent à dire que tu écrit pour ne rien écrire mais pour signaler que tu ricane. T'en est comique en fait. Après le virtue signalling on a le snigger signalling. Pense à le breveter qu'on appelle ça le Lancelot signalling.
Bézoukhov Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Il y a 1 heure, Alchimi a dit : Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit : Pardon mais ça c'est un chouia ad hominem. SI on met de coté les délire SJWistes, (tu remarqueras qu'ils ne tirent jamais sur le SdA), on ne peut ignorer le coté "les hommes de l'ouest c'est le bien, les hommes de l'est ne sont que des pauvres basanés ignorants et sauvages" de l’œuvre et de l'auteur. Même s'il s'en est peut être détaché par après, reste bel et bien qu'il l'a écrit comme ça. Y'a des pages de la bataille du champ du Pelennor (le siege de minas tirith dans le 3) qui sont littéralement de la guerre de civilisation. Jusqu'à la fin du roman et les annexes du règne d'Aragorn où, si je me souviens bien, Tolkien le décrit en train de mettre une pilée aux romanos suderons à chariot et pacifier une bonne fois pour toute le sud de toute menace qui mettrais en danger la civilisation du vrai dieu de l'héritage de l'Ouest. Ce n'est pas du ad hominem ; c'est juste les lunettes avec lesquelles certains regardent le monde (et dont le délire SJW n'est qu'un symptôme particulièrement déplaisant). La supériorité des Edains (du peuple de l'alliance, sic, entre les elfes et les hommes) n'est pas absolue. Ils se trouvent au cœur de l'histoire de la Terre du Milieu, mais on rencontre d'autres peuples qui ne sont pas des Edains. Typiquement les Rohirrim qui n'ont jamais connu Numénor ; ou les Hobbits. A l'opposé, les numénoréens/édains peuvent se tromper : ça donne les pirates de l'Umbar, qui ne sont pas bien plus positifs que les Suderons ou les Orientaux.
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 @Lancelot Hurk hurk hurk je savais que t'allais furieusement chercher un nouveau meme dans google image. Mais c'est marrant parce que je me souviens d'un moment ou tu étais tout colère qu'on te fasse la même et du coup tu avais furieusement copié/coller le règlement du forum à ce propos là en disant un truc du genre "fair warning la prochaine fois je report". C'est marrant aussi parce que je sais comment te déclencher maintenant. #1 Critiquer le MBTI #2 Critiquer des aspects du SdA. On va donc continuer à te faire utiliser google image: Le MBTI c'est de l'astrologie pour débiles en mal d'ego. Voilà, tiens je t'épargne d'aller chercher dans ton dossier perso de meme en prenant une de tes images favorites: J'ai bon? 1
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 @Bézoukhov Ouais ben il y a de la tentation dans Tolkien comme dans la religion chrétienne. Normal puis qu’après tout il était fervent chrétien. Enfin on va pas passer le réveillon sur le SdA. Parlons films. Des gens sont allés voir autre chose que le dernier Star Wars disney?
Bézoukhov Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 J'avoue qu'entre les films de Noël pour enfants, le dernier Kev Adams (même si il y a Elbaz), le film avec Bourdon (qui a l'air très subtil), et Jumanji (qu'avez vous fait de mon enfance ? Je ne peux pas aller voir un film que parce qu'il y a Karen Gillian), j'ai moyen envie de dépenser 10 balles dans un ciné.
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Il est pourri le remake de Jumanji? La BA me laissait espérer que la prod avait compris l'esprit du premier et allait peut être faire un remake/reboot intéressant... Mais bon je suis si pas naïf hein.
Lancelot Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 5 minutes ago, Alchimi said: @Lancelot Hurk hurk hurk je savais que t'allais furieusement chercher un nouveau meme dans google image. Pas besoin de chercher voyons, j'ai un dossier dans mes marque pages. 5 minutes ago, Alchimi said: Mais c'est marrant parce que je me souviens d'un moment ou tu étais tout colère qu'on te fasse la même et du coup tu avais furieusement copié/coller le règlement du forum à ce propos là en disant un truc du genre "fair warning la prochaine fois je report". Hum la situation n'est pas vraiment équivalente dans là mesure où ce n'est pas un sujet sérieux ou sensible et que nous n'en sommes pas aux attaques ad hominem (du moins de mon côté). Mais si tu veux me signaler fais-toi plaisir. 5 minutes ago, Alchimi said: C'est marrant aussi parce que je sais comment te déclencher maintenant. #1 Critiquer le MBTI #2 Critiquer des aspects du SdA. De manière générale critiquer quelque chose sans avoir pris le temps d'essayer de le comprendre, surtout quand cette critique est inoriginale au possible.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Le meilleur film de Noel reste Piege de Crystal. 2 1
Johnnieboy Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 33 minutes, Rincevent a dit : L'affrontement cosmique entre des forces du Bien et du Mal pour décider du destin de l'Univers, ce n'est pas une idée manichéenne, c'est beaucoup plus vaste que ça. C'est une idée qui est entre autres tout à fait chrétienne (et ça explique pourquoi chez les auteurs de fantasy, on trouve pas mal de chrétiens, mais aucun juif, ces derniers préférant la SF). Le manichéisme, c'est quand il n'existe aucune nuance entre les deux camps, ni aucune hésitation ni aller-retour. Le principe de l'aller-retour, en effet, est beaucoup plus chrétien que manichéen (il y a même des mots pour ça : tentation et rédemption). Tu te rends compte que ce message contredit ton précédent message sur SW ? L’aller-retour de Darth Vader ? il y a 33 minutes, Rincevent a dit : L'affrontement cosmique entre des forces du Bien et du Mal pour décider du destin de l'Univers, ce n'est pas une idée manichéenne, c'est beaucoup plus vaste que ça. C'est une idée qui est entre autres tout à fait chrétienne (et ça explique pourquoi chez les auteurs de fantasy, on trouve pas mal de chrétiens, mais aucun juif, ces derniers préférant la SF). Le manichéisme, c'est quand il n'existe aucune nuance entre les deux camps, ni aucune hésitation ni aller-retour. Le principe de l'aller-retour, en effet, est beaucoup plus chrétien que manichéen (il y a même des mots pour ça : tentation et rédemption). Tu te rends compte que ce message contredit ton précédent message sur SW ? L’aller-retour de Darth Vader ?
Bézoukhov Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 3 minutes, Alchimi a dit : Il est pourri le remake de Jumanji? La BA me laissait espérer que la prod avait compris l'esprit du premier et allait peut être faire un remake/reboot intéressant... Mais bon je suis si pas naïf hein. Ah ? Je n'ai pas du tout été convaincu par la BA justement : elle reposait trop sur un humour ado, alors que Jumanji, c'est plutôt la rencontre d'un esprit enfantin avec un monde d'adultes violent. Mais je ne sais pas ce que ça donne à l'écran. il y a 2 minutes, Tramp a dit : Le meilleur film de Noel reste Piege de Crystal. Les films promotionnels qu'Auchan distribuait en VHS sont très bons.
Tramp Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 J'adore The Rock (do you smeeeeeeeeeeeeelllllll) mais tout ses films sont des navets et je n'en ai pas vu un depuis le Roi Scorpion.
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 @Bézoukhov Dans le premier Jumanji y'a beaucoup d'humour ado aussi hein. Voir le gag de la hache avec la porte (le truc le plus nul dans un film par ailleurs génial) ou la séquence du supermarché (avec le même perso qui bricole un truc à la noix pour mettre Van Pelt par terre).
Bézoukhov Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 J'avais plutôt en tête les quelques blagues zizi sexuel de la BA ; je ne me souviens pas de leur équivalent dans le film (mais mes souvenirs du film sont un peu mélangés avec le DA).
Alchimi Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Hm les enfants du 1sont des enfants. Les enfants du 2 sont plutôt des ados si j'en crois la BA. Donc les blagues zizi sexuel me semblent dans la logique de la caractérisation des persos si on va par là. Après je dis pas hein, la probabilité que le remake vaille quelque chose est faible.
NoName Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 7 minutes, Tramp a dit : J'adore The Rock (do you smeeeeeeeeeeeeelllllll) mais tout ses films sont des navets et je n'en ai pas vu un depuis le Roi Scorpion. Welcome to the jungle est tout à fait regardable si tu pars du principe que c'est un film pour enfant
Rincevent Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 57 minutes, Alchimi a dit : Enfin on va pas passer le réveillon sur le SdA. Parlons films. Des gens sont allés voir autre chose que le dernier Star Wars disney? Chuis allé voir Santa & Cie. Ça ne vaut pas un ticket de ciné. C'est graphiquement très, très joli (nan vraiment, il y a de vraies trouvailles visuelles, et les effets spéciaux sont à un niveau largement hollywoodien), mais ce n'est que ça, le reste (l'histoire, le jeu des acteurs) est assez oubliable. il y a 46 minutes, Johnnieboy a dit : Tu te rends compte que ce message contredit ton précédent message sur SW ? L’aller-retour de Darth Vader ? Bah oui, parce qu'entre temps j'ai davantage réfléchi. Je n'aurais pas dû confondre une morale en noir et blanc (i.e. les gentils très gentils face aux méchants très méchants) avec du manichéisme.
Johnathan R. Razorback Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : L'affrontement cosmique entre des forces du Bien et du Mal pour décider du destin de l'Univers, ce n'est pas une idée manichéenne, c'est beaucoup plus vaste que ça. C'est une idée qui est entre autres tout à fait chrétienne (et ça explique pourquoi chez les auteurs de fantasy, on trouve pas mal de chrétiens, mais aucun juif, ces derniers préférant la SF). Le manichéisme, c'est quand il n'existe aucune nuance entre les deux camps, ni aucune hésitation ni aller-retour. Le principe de l'aller-retour, en effet, est beaucoup plus chrétien que manichéen (il y a même des mots pour ça : tentation et rédemption). Introduire la religion dans le débat embrouille tout. Dans la religion manichéenne, les pécheurs seront tous sauvés à la fin des temps (voire le mauvais démiurge lui-même). Il y a beaucoup plus d' "aller-retour" et moins de "manichéisme" qu'avec une eschatologie chrétienne où les pécheurs restent brûler en enfer ad aeternum (cf L'Amour et l'Occident) Après je veux bien que Le Seigneur des Anneaux soit d'inspiration chrétienne (entre autres) ; ça ne l'empêche pas d'être manichéen. Le fait que certains personnages bons soient tentés par le mal ne les rend pas moralement ambigus. Pour du Star Wars moins manichéen que d'habitude, il y a le cycle de Quinlan Vos.
NoName Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 6 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Le fait que certains personnages bons soient tentés par le mal ne les rend pas moralement ambigus. Ben je t'avoue que je dirais bien que c'est exactement le cas. De toute façon la seule manière correcte de gérer un système de valeurs c'est l'alignement chaotique-loyal bon-mauvais
Johnathan R. Razorback Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a une heure, NoName a dit : Ben je t'avoue que je dirais bien que c'est exactement le cas. Si l'Anneau n'était pas attractif, ce ne serait pas un bon objet maléfique. Pour qu'un personnage soit moralement ambigu, il faut que ça vienne de lui / de la situation, pas d'une magie extérieure. Il faut qu'il serve une cause bonne avec des actes discutables, ou que ladite cause soit elle-même ambiguë moralement. Ce genre de choses. Boromir, Gandalf, Galadriel & company ne sont pas moralement ambigus. Ils sont tous attirés par l'Anneau pour "sauver le monde".
Brock Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 5 hours ago, Tramp said: J'adore The Rock (do you smeeeeeeeeeeeeelllllll) mais tout ses films sont des navets et je n'en ai pas vu un depuis le Roi Scorpion. Il y en a un avec walberg ou il fait un culturiste completement idiot, j'ai oublie le titre
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