Le féminisme

[Lancelot]

1 hour ago, Liber Pater said:

Simplement que les salaires à la sortie des études sont identiques pour les hommes et les femmes.

Comme dit @Antoninov c'est peut-être simplement que les hommes tendent à avoir leur premier enfant plus tard que les femmes, du coup ça arrive quand la croissance du salaire a déjà commencé à se tasser (ce qui explique la croissance plus faible de manière générale chez les hommes correspondant à peu près à la partie droite du plot chez les femmes). L'explication est sans doute détaillée dans le papier, qui est très complet, mais j'ai la flemme de m'y replonger.

[Antoninov]

4 hours ago, Liber Pater said:

Simplement que les salaires à la sortie des études sont identiques pour les hommes et les femmes.

Ce n'est pas dans les graphes en question. C'est mentionné où?

[Tramp]

Et moi qui croyait naïvement que la discrimination à l’embauche, a fortiori dans les administrations publiques, était interdite 

 

Failing to hire women, ECB extends supervision job deadline: sources https://reut.rs/2X8UaPg

[poincaré]

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2019/may/25/women-happier-without-children-or-a-spouse-happiness-expert

 

Women are happier without children or a spouse, says happiness expert

 

"Dolan’s latest book, Happy Ever After, cites evidence from the American Time Use Survey (ATUS), which compared levels of pleasure and misery in unmarried, married, divorced, separated and widowed individuals. The study found that levels of happiness reported by those who were married was higher than the unmarried, but only when their spouse was in the room. Unmarried individuals reported lower levels of misery than married individuals who were asked when their spouse was not present."

[Hayek's plosive]

il y a 15 minutes, poincaré a dit :

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2019/may/25/women-happier-without-children-or-a-spouse-happiness-expert

 

Women are happier without children or a spouse, says happiness expert

 

"Dolan’s latest book, Happy Ever After, cites evidence from the American Time Use Survey (ATUS), which compared levels of pleasure and misery in unmarried, married, divorced, separated and widowed individuals. The study found that levels of happiness reported by those who were married was higher than the unmarried, but only when their spouse was in the room. Unmarried individuals reported lower levels of misery than married individuals who were asked when their spouse was not present."

 

Tu te maries pour construire une vie de famille, et tu es moins heureuse quand tu n'es pas avec ta famille.

 

BIG. FUCKING. NEWS.

[poincaré]

il y a 9 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Tu te maries pour construire une vie de famille, et tu es moins heureuse quand tu n'es pas avec ta famille.

 

BIG. FUCKING. NEWS.

Hein ? C'est exactement l'inverse du propos de l'article. La plaque et les pompes.

[Hayek's plosive]

à l’instant, poincaré a dit :

Hein ? C'est exactement l'inverse du propos de l'article.

 

Citation

The study found that levels of happiness reported by those who were married was higher than the unmarried, but only when their spouse was in the room.

 

C'est toi qui l'as mis en bold?

[poincaré]

il y a 44 minutes, Hayek's plosive a dit :

C'est toi qui l'as mis en bold?

... oui ? Forcément, quand ton conjoint se trouve dans la même pièce que toi, tu auras tendance à exagérer ton niveau de bien-être si on te pose la question.

 

Tl;dr les femmes célibataires semblent plus heureuses que les femmes mariées.

[Romy]

C'est vrai si le bonheur se définit comme l'absence de contraintes et d'effets négatifs, ce que semble faire l'article. Faudrait voir les données derrière parce que l'article aurait sa place dans Biba sans en changer une ligne. 

[Hayek's plosive]

il y a 3 minutes, poincaré a dit :

... oui ? Forcément, quand ton conjoint se trouve dans la même pièce que toi, tu auras tendance à exagérer ton niveau de bien-être si on te pose la question.

 

Tl;dr les femmes célibataires semblent plus heureuses que les femmes mariées.

 

Mmmmmmh

 

Citation

When the spouse is not present: fucking miserable,” he said

 

Alors que les hommes c'est jamais le cas... 

 

Citation

Men benefited from marriage because they “calmed down”, he said. “You take less risks, you earn more money at work, and you live a little longer.

 

Mais qu'est-ce que c'est que ce charlatanisme?

[poincaré]

il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

Alors que les hommes c'est jamais le cas... 

Il n'a pas été dit que ce n'était jamais le cas pour les hommes. Mais apparemment, ce serait moins vrai pour eux. 

[Tramp]

Plus grande capacité de résilience. 

 

[poincaré]

Forcément, moins de charge mentale.

[Bézoukhov]

il y a 7 minutes, Hayek's plosive a dit :

Mais qu'est-ce que c'est que ce charlatanisme? 

 

il y a 8 minutes, Romy a dit :

l'article aurait sa place dans Biba

 

Bon, comme je n'étais pas foutu de trouver les données sur l'ATUS, je suis allé sur Twitter.

 

 

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

C'est toi qui l'as mis en bold? 

 

Attends, parce que le remontage de ses chiffres semble dire que : " A narrower question of the presence of a spouse or unmarried partner (in the *household*) is asked at the ATUS interview. "

J'ai l'impression qu'on est face à un cas magnifique de journaliste et de scientifique en mousse.

 

J'ai déjà dû te faire la remarque, poincaré, mais essaie d'éviter de poster des études avant d'avoir atteint le chapitre sur la p-value. Quand tu l'as atteint, tu peux te dire que, au moins, les auteurs ont essayé de faire un travail sérieux.

[Hayek's plosive]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

J'ai l'impression qu'on est face à un cas magnifique de journaliste et de scientifique en mousse.

 

Je me disais bien que c'était pas mon bullshitometre le problème. Il marche trèèès bien. Gentil bullshitometre.

[Bézoukhov]

Ben, on disserte sur le fait que tu es plus malheureux quand on t'a largué. C'pa faux mais c'pa nouveau.

[poincaré]

il y a 39 minutes, Hayek's plosive a dit :

Je me disais bien que c'était pas mon bullshitometre le problème. Il marche trèèès bien. Gentil bullshitometre.

Hmfrhmrf.

 

il y a 44 minutes, Bézoukhov a dit :

Bon, comme je n'étais pas foutu de trouver les données sur l'ATUS, je suis allé sur Twitter.

 

 

 

Attends, parce que le remontage de ses chiffres semble dire que : " A narrower question of the presence of a spouse or unmarried partner (in the *household*) is asked at the ATUS interview. "

J'ai l'impression qu'on est face à un cas magnifique de journaliste et de scientifique en mousse.

J'ai tout lu et effectivement, j'ai le regret de constater que c'est de la m****.  "Professeur en sciences comportementales" pourtant. On devrait s'attendre à un minimum de rigueur scientifique.

 

Bon, le point positif, c'est que ça me fera de la matière pour troller mes copines féministes insoumises sur Facebook.

 

il y a 44 minutes, Bézoukhov a dit :

J'ai déjà dû te faire la remarque, poincaré, mais essaie d'éviter de poster des études avant d'avoir atteint le chapitre sur la p-value. Quand tu l'as atteint, tu peux te dire que, au moins, les auteurs ont essayé de faire un travail sérieux.

Le chapitre sur la p-value, c'est-à-dire ? Tu parles du passage de l'étude sur la méthode scientifique employée ?

[Bézoukhov]

Dans tous les articles quantitatifs sérieux il y a une notion d'intervalle de confiance ou de pvalue. C'est très critiquable mais pour quelqu'un qui y connaît niet en stats ça donne une idée de la force des résultats.

[NoName]

Sinon on peut remarquer que

actes>discours 

 

Et que c'est étrange que les gens continuent à se marier s'ils sont plus heureux tout seul 

[Nigel]

 C'est à classes sociales similaires ces comparatif ?

 

 Non car ça m'étonne pas que la bourgeoisie célibataire kiffe plus sa life que la mère de famille pauvre dans sa caravane... 

 

 Et j'ai tendance à penser que le célibat va souvent de pair avec une classe sociale élevée, en tout cas plus que chez les femmes mariés. 

[Marlenus]

12 minutes ago, Nigel said:

 

 Et j'ai tendance à penser que le célibat va souvent de pair avec une classe sociale élevée, en tout cas plus que chez les femmes mariés. 

C'est un fait.

 

Notamment car les femmes se marient peu en dessous de leur classe sociale.

Autant un PDG peut épouser sa secrétaire, autant une PDG ne se mettra pas avec un employé de bureau.

[Nigel]

 Ce qui est d'ailleurs bien chiant... J'adorerai être homme au foyer.

[Zehlaie]

il y a 1 minute, Nigel a dit :

 Ce qui est d'ailleurs bien chiant... J'adorerai être homme au foyer.

 

Homme au foyer, c'est bien. Père au foyer, c'est déjà beaucoup plus compliqué ?

 

J'ai fait ça (je caricature ma situation) et plutôt par un mélange de contrainte/choix/facilité/rationalité et non pas progressisme ; ça a ses avantages mais avec l'expérience, je ne recommanderais probablement pas (et je l'aurai peut-être pas tellement autant envisagé si mes connaissances en evopsy, économie comportementale, etc avait eu lieu quelques années auparavant).

[Nigel]

il y a 2 minutes, Zehlaie a dit :

J'ai fait ça (je caricature ma situation) et plutôt par un mélange de contrainte/choix/facilité/rationalité et non pas progressisme ; ça a ses avantages mais avec l'expérience, je ne recommanderais probablement pas (et je l'aurai peut-être pas tellement autant envisagé si mes connaissances en evopsy, économie comportementale, etc avait eu lieu quelques années auparavant).

 

 Oué malheureusement, je crains que tu ais raison. 

[NoName]

homme au foyer et homeschooler mes gosses. Ayy, quel objectif !

[poney]

Il y a 13 heures, poincaré a dit :

 "Professeur en sciences comportementales"

 

Citation

minimum de rigueur scientifique.

 

doesn't compute

 

plus sérieusement, entre le publish or perish et le niquage total (en particulier en psycho au sens large) de la p-value ...

https://aeon.co/essays/it-s-time-for-science-to-abandon-the-term-statistically-significant

 

[Rincevent]

il y a une heure, Zehlaie a dit :

J'ai fait ça (je caricature ma situation) et plutôt par un mélange de contrainte/choix/facilité/rationalité et non pas progressisme ; ça a ses avantages mais avec l'expérience, je ne recommanderais probablement pas (et je l'aurai peut-être pas tellement autant envisagé si mes connaissances en evopsy, économie comportementale, etc avait eu lieu quelques années auparavant).

Tu veux développer ?

[Zehlaie]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Tu veux développer ?

 

C'est compliqué aussi bien parce que encore en réflexion et que ça peut partir dans tous les sens mais oui, je peux développer un peu.

 

Mon parcours professionnel a été/est chaotique, celui de mon épouse, linéaire, une réussite, un modèle d'ascension sociale. Les choix à faire ont été arbitré compte-tenu de sa carrière d'une part parce que la réussite professionnelle avait plus d'importance à ses yeux qu'aux miens et d'autre part que ses opportunités d'évolutions étaient bien meilleures. Nous n'avons pas forcément vécu dans la même ville en sortie d'étude et j'ai quitté un job (quasi smic et peu d'évolution possible) pour la rejoindre quand ça nous a pesé de ne se voir que le week-end.

 

Fast forward de 10 ans... je suis auto-entreneur sans vraiment trop d'activité, de fait, je suis homme au foyer. Mon épouse a eu le profil de carrière attendu, gravi les échelons, augmenter considérablement son salaire.

Et tout ça, en concertation, en étant d'accord tous les deux, l'un profitant des avantages de la situation de l'autre. Situation assez parfaite pour troller les amis progressistes/féministes avec mon discours crypto-libéral et pouvant utiliser comme bouclier ma situation dans les discussions à base de femmes qui font toutes les tâches ménagères blabla

 

Puis arrivée d'un bébé, après 15 ans de vie commune, même situation, je passe d'homme au foyer à père au foyer, mon épouse, elle, de femme qui travaille à maman qui travaille.

Et ça, ça change beaucoup de choses car il y a ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas ( ? ). Certes, on pouvait me voir comme homme au foyer mais j'avais ici et là, pas mal d'occupations dont au moins une (associative) conférant un certain "prestige social" (à toute petite échelle hein...) mais ayant son importance. Et pour mon épouse, sa carrière ou sa relation à celle-ci n'a pas été sans accroc sur sa santé, notamment psychique ; donc en ajoutant à ça la maternité, pas toujours simple de nager dans le plus pur bonheur.

 

C'est assez récent (le bébé n'a pas encore un an) mais il y a de quoi se remettre en question et les choix que furent les nôtres. Jusqu'à 30 ans je croyais en la narration selon laquelle les hommes et les femmes sont interchangeables, les rôles genrés ne sont comme ils sont que parce que la société patriarcale le dessine comme ça (je caricature car je n'aurais pas employé ces mots là mais globalement j'avais intégré ça). Je sais aujourd'hui que ce n'est pas du tout le cas, lire beaucoup et en partie des choses relayées ici-même m'en ont fait prendre conscience (Jordan Peterson et Gad Saad furent intéressants à découvrir sous cet aspect).

 

Donc ayant eu toujours un fort recul et une volonté quasi maladive à vouloir sans arrêt peser énormément chacun de mes choix, la situation de père au foyer qui est la mienne à cet instant suite à des arbitrages, certes orientés mais toujours volontaires et assumés, font que je vis bien la situation, bien que le quotidien de la gestion d'un nourrisson et d'un foyer sans la plupart des interactions sociales et activités en dehors de celui-ci comme avant sont un gros challenge qu'il faut avoir bien anticipé.

 

Ainsi, je ne recommanderais pas et n'encourageais pas un jeune adulte à suivre mon exemple car je vois plus de situation dans lesquels ça peut foirer plutôt que celle où ça se passe bien.

 

Bon, j'ai forcément fait des tas de raccourcis et omissions mais je pense avoir développer un peu. 

[poney]

Ma compagne a grandi dans une famille avec un père au foyer et une mère active, le début est un peu comme toi : père avec un métier aléatoire (cinéaste documentariste), mère qui gravi les échelons (dans le journalisme). Au final, avec l'arrivée des enfants, le père a décidé de s'en occuper et de décharger sa femme des tâches quotidiennes.

 

Mais à la suite, c'est différent. Je m'amuse toujours de voir mon beau-père agir comme le stéréotype d'une mère et ma belle-mère comme le stéréotype d'un père. C'est mon beaup' qui s'inquiète quand on rentre tard le soir, qui fait les courses, s'inquiète de savoir si on a bien un sandwich quand on quitte chez eux pour rentrer chez nous (on habite à 500 bornes), prévoit d'acheter des trucs qu'on aime quand on va venir, fait à manger le soir à l'heure pour quand sa femme rentrera, ne supporte pas que sa femme l'aide en cuisine, s'occupe de la déco de la maison (ou il passe ses journée au final), aide les devoirs (des enfants du quartiers une fois les siens devenus grands en s'investissant dans une école des devoirs) , ... 

C'est ma belle mère qui rentre en mettant (littéralement) ses pieds sur un tabouret affalée dans son fauteuil pour raconter la misère qu'on lui a mi la journée, passe ses soirées et ses WE a passer des coups de fil importants pour le boulot, part en vacance avec son ordinateur portable, retarde les excursions familiales pour un papier à boucler, fout le feu à la cuisine quand elle tente de cuire un oeuf, oublie ses enfants sur le parking (! mon père m'avait fait le coup aussi lol), décide en numéro 1 de ce qu'on fait avec le pognon et où on part en vacance, ...

Là la retraite sonne tout doucement et j'entends ma mère à travers mon beaup : mon dieu, il/elle va passer toutes ses journées à la maison maintenant ? rah

 

(mon père est retraité depuis me 1er janvier, ma mère n'est jamais venue autant chez moi que pour avoir la paix, subitement mon père veut tout changer dans la maison lol)

 

Moi ça m'amuse beaucoup et pour le coup, on a juste une inversion assez improbable de tous les stéréotypes de genre.

[poney]

Huhu, c'est le moment de boire du petit lait :

 

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/a-t-on-le-droit-de-parler-dun-patriarcat-arabo-musulman/

 

Citation

Cet article était destiné à un ouvrage collectif rassemblant des textes de féministes sur les récents mouvements de libération de la parole des femmes tels que MeToo. Préfacé par Asia Argento, ce livre sortira le 22 novembre aux Éditions de la Découverte.

J’avais été sollicitée fin juillet pour ce projet qui se voulait l’expression d’une pluralité fémininiste et non l’expression d’un seul courant néoféministe. Parce que j’étais jugée légitime. Or, j’ai appris le 7 septembre que deux auteures, Caroline De Haas et Rokhaya Diallo (contre qui j’ai entamé une procédure judiciaire pour dénonciation calomnieuse suite à la plainte qu’elle a déposée contre moi et qui a été classée sans suite), avaient exigé et obtenu que mon texte disparaisse du projet. Vraisemblablement parce que je décris dans ce texte très personnel le poids du patriarcat arabo-musulman sur la vie des femmes, un patriarcat au moins aussi oppressif que le patriarcat occidental. Ma contribution avait été validée par l’éditeur, mais c’était sans compter sur la censure néoféministe. Ces militantes, qui ne cessent de clamer qu’il faut rendre les femmes « racisées » plus visibles, ont donc réussi à effacer une féministe « racisée » parce qu’elle ne partage pas la même idéologie qu’elles. C’est violent. C’est douloureux. C’est injuste.