Le féminisme

[Jean_Karim]

Il y a 7 heures, Adrian a dit :

Abortion Bans Have Delayed Emergency Medical Care. In Georgia, Experts Say This Mother’s Death Was Preventable.

 

 

Est-ce que ce serait volontaire d'avoir la loi si mal écrite, afin de décourager l'utilisation des pilules non illégales ?

[Tramp]

il y a 24 minutes, Jean_Karim a dit :

Est-ce que ce serait volontaire d'avoir la loi si mal écrite, afin de décourager l'utilisation des pilules non illégales ?

Qu’est-ce qui est mal écrit ? 

[Lexington]

Citation

Les couples où la femme contribue plus fortement au revenu commun que son partenaire masculin encourent «un risque plus élevé» de séparation, d'après une étude présentée lundi par l'Institut national d'études démographiques (Ined). «Les couples dans lesquels la part de revenu apporté par la femme est supérieure à 55% sont plus instables que les autres couples, de manière significative», avec un «risque de séparation» supérieur de 11% à 40% par rapport aux couples aux revenus égaux, d'après cette étude menée pour la première fois en France et parue en juin dans la revue European Journal of Population. «Et le risque de séparation augmente avec la part de la femme dans le revenu total» du couple, précise-t-elle.

Selon l'étude menée à partir d'un échantillon regroupant des données de près d'un million de couples, représentatifs de la population française, entre janvier 2011 et janvier 2017, ce «risque accru» de séparation s'observe aussi bien chez les couples mariés que pacsés où simplement vivant ensemble et est plus importante parmi les revenus les plus faibles. L'équilibre entre les revenus n'a toutefois pas la même influence selon le type de couple : dans le mariage, l'apport prépondérant de l'homme est «stabilisateur», tandis que l'égalité entre les revenus remplit ce rôle chez les couples «en cohabitation». L'influence du revenu est moins importante chez les couples pacsés.

[..]

 

Les chiffres sont intéressants, la conclusion bien orientée par contre

 

Citation

Les auteurs estiment «néanmoins, (que) le plus fort taux de séparation qui se maintient chez les couples où la femme est la principale pourvoyeuse de revenu indique clairement que dévier des normes est difficile à accepter même dans des pays comme la France où l'emploi féminin est élevé et soutenu par des politiques familiales», concluent les auteurs.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/dans-un-couple-plus-la-femme-gagne-d-argent-plus-le-risque-de-separation-augmente-selon-une-etude-20240930

 

 

[Rincevent]

L'Ined découvre l'hypergamie féminine. Mieux vaut tard que jamais. Un jour ils finiront par imaginer que la biologie pourrait avoir un rôle dans la structuration de la société, si ça se trouve. 

[Marlenus]

7 hours ago, Lexington said:

 

Les chiffres sont intéressants, la conclusion bien orientée par contre

 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/dans-un-couple-plus-la-femme-gagne-d-argent-plus-le-risque-de-separation-augmente-selon-une-etude-20240930

 

 

Pour le coup, je suis plutôt de cette opinion:

 

Quote

 le fait que pour des femmes qui gagnent mieux leur vie, « la séparation pourrait être plus envisageable en cas d’insatisfaction conjugale, car elles ont les capacités financières de vivre sans conjoint ».

 

Sachant que ce sont les femmes qui demandent le plus le divorce, si il n'y a pas, en plus, la peur de la perte de train de vie, c'est logique que cela parte plus.

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Pour le coup, je suis plutôt de cette opinion:

 

 

Sachant que ce sont les femmes qui demandent le plus le divorce, si il n'y a pas, en plus, la peur de la perte de train de vie, c'est logique que cela parte plus.

Je pensais à l'article de cosmo sur le problème que les hommes misent leur virilité  et leur estime personnelle sur le fait d'être capable de donner des orgasmes à une femme, ce qui les pousse à simuler pour protéger les émotions de leurs partenaires. Je me demande si le fait de gagner moins que sa femme n'exacerbe pas des insécurités chez des hommes qui les rendent difficile à vivre au quotidien.

[Lancelot]

Une chose est certaine : le problème c'est les hommes.

[Marlenus]

Faudrait déjà que ce soit un problème.

 

[Rincevent]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Une chose est certaine : le problème c'est les hommes.

Et les victimes sont les femmes.

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Une chose est certaine : le problème c'est les hommes.

 

 

Citation

des insécurités chez des hommes

 

[Adrian]

Le féminisme (ou le progressisme en général) crée des « evolutionnary mismatch » (ici entre la hausse des revenus/statut des femmes et l'hypergamie féminine mais on peut trouver plein d'autres exemples).

 

A partir de là, il y  deux solutions :

- Si on est de droite ou conservateur, c'est de revenir à l'état antérieur jugé plus « naturel » ou harmonieux (paralogisme naturaliste) et de freiner les prochains changements (crainte d'un changement trop rapide ou de créer des nouveaux mismatch)

- Si on est plus de gauche ou progressiste, c'est de constater que l'amélioration des conditions de vie des femmes est bénéfique à la société et à soi parce qu'il peut participer à mon propre bonheur, et que, plutôt que revenir en arrière, il faudrait trouver des solutions (souvent politique) aux conséquences de ces changements. Le rejet des approches essentialistes « fixiste » pour privilégier le devenir. Un écueil courant de leur part c'est le paralogisme moraliste (s'il existait des différences « naturelles », elles aurait une valeur prescriptives) alors que les différences existent et on le prouve de plus en plus (sur les sexes, les "races"), le second c'est le « tout social » càd l'humain page vide à sa naissance et le dernier c'est la guerre des sexes (c'est la faute des hommes ! de la « culture du viol »!)

[Lancelot]

8 hours ago, Marlenus said:

Faudrait déjà que ce soit un problème.

Si c'est un problème c'est de la faute des hommes. Si c'est de la faute des hommes c'est un problème.

 

7 hours ago, Jean_Karim said:

 

Oui je suis tellement en insécurité face à ta virilité, tu n'imagines même pas.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Le rejet des approches essentialistes « fixiste » pour privilégier le devenir.

 

Il n'y a pas de "devenir" sans prise en compte de ce qui est, ni de d'où ça vient.

 

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

(paralogisme naturaliste)

Le paralogisme naturaliste prétend que ce qui est naturel est bon ; pour ma part, je prétend que ce qui est naturel est probablement fonctionnel, ce qui est déjà pas mal et que le constructivisme échoue régulièrement à atteindre.

[Adrian]

Il y a 17 heures, Rincevent a dit :

Il n'y a pas de "devenir" sans prise en compte de ce qui est, ni de d'où ça vient.

 

 

Oui, le "devenir" j'ai pensé à Deleuze (pas lu). Ici avec chatgpt :

 

Citation

Deleuze s'oppose à la tradition philosophique qui met l'accent sur l'Être comme une forme fixe ou essentielle. Le devenir, pour lui, est un flux constant de transformation, où les identités ne sont jamais pleinement définies ou achevées. Le devenir n’est pas un passage d’un état à un autre (comme dans l’idée classique de changement), mais une dynamique continue qui ne se fixe jamais en une forme définitive.
 

Dans Mille Plateaux (écrit avec Félix Guattari), Deleuze introduit la notion de multiplicité pour illustrer que le devenir est toujours multiple et complexe. Le devenir n’est jamais simplement devenir quelque chose (comme devenir animal, devenir femme, devenir imperceptible), mais une série de relations et d’affects qui nous connectent à d’autres formes de vie, d’existence, de réalité. Cela implique une dissolution des frontières rigides entre les êtres et les identités.

Le devenir est aussi lié à la notion de ligne de fuite, une ligne qui permet d'échapper aux structures oppressantes et aux systèmes de pouvoir qui figent les individus dans des identités fixes. Le devenir, ainsi, est un processus de libération, une manière de rompre avec l’organisation hiérarchique du pouvoir et des catégories sociales fixes. Cela permet de penser la transformation et la résistance dans des contextes politiques, sociaux et existentiels.

 

D'ailleurs chatgpt fait la même critique que toi :

 

Citation

L’une des critiques principales adressées à Deleuze est l'abstraction et la complexité du concept de devenir, qui peut le rendre difficile à saisir. Contrairement à des concepts philosophiques plus concrets ou accessibles, comme ceux de l'Être ou de l'identité, le devenir chez Deleuze est fluide, non linéaire, et échappe souvent aux catégories de pensée traditionnelles. Cela peut poser un problème pour les lecteurs ou philosophes qui cherchent à appliquer ce concept dans des contextes concrets, car sa dimension abstraite ne fournit pas toujours des repères clairs pour l’action ou la compréhension de phénomènes réels.

 

Le concept de devenir chez Deleuze est résolument anti-essentialiste : il rejette toute idée d’une essence fixe et universelle des êtres et des choses. Cependant, certains critiques estiment que cet anti-essentialisme est parfois poussé trop loin. Par exemple, en niant l’existence de toute forme de stabilité ou d’essence, Deleuze risque de négliger des structures ou des constantes qui existent bel et bien dans certaines réalités sociales, biologiques ou psychologiques. Si tout est en devenir, où peut-on tracer des limites ou des repères ? Cela soulève la question de savoir s'il existe des éléments relativement stables ou universels dans l'expérience humaine.

 

Exemple en biologie ou en psychologie : Il est souvent utile de reconnaître certaines régularités ou constantes dans la biologie humaine (par exemple, les besoins fondamentaux ou certaines structures cérébrales partagées). Deleuze, en insistant sur la multiplicité et le devenir perpétuel, peut donner l'impression que toute forme de stabilité est illusoire, alors qu'en pratique, certaines structures stables sont importantes pour comprendre la condition humaine.

 

En liant son concept de devenir à une critique des catégories fixes (comme l'identité, l’être ou la vérité), Deleuze ouvre la voie à une forme de relativisme. Si tout est toujours en devenir, en transformation, cela peut entraîner une difficulté à évaluer ou juger les situations avec des critères définis. Par exemple, dans le contexte moral ou éthique, comment peut-on établir des principes si les catégories sur lesquelles on fonde ces principes sont toujours en mouvement ?

 

Ce relativisme pose problème en politique et en morale, car il peut mener à une dissolution des normes et des valeurs communes, rendant difficile l’établissement d’un cadre cohérent pour agir collectivement ou même pour critiquer certaines injustices. En effet, si tout est en devenir, comment peut-on s’accorder sur des critères de justice ou d'injustice qui doivent nécessairement être partagés par la collectivité ?

 

Il y a 17 heures, Rincevent a dit :

Le paralogisme naturaliste prétend que ce qui est naturel est bon ; pour ma part, je prétend que ce qui est naturel est probablement fonctionnel, ce qui est déjà pas mal et que le constructivisme échoue régulièrement à atteindre.

 

Ca se tient 👍

[Adrian]

« Au bout d’un an, 100 % ont subi un viol » : la France compte 120 000 femmes sans abri

 

Citation

Le Sénat publie un rapport sur les femmes sans-abri en France. Leur nombre est évalué à 120 000. Beaucoup sont hébergées dans des structures d’urgence mais 3 000 dorment chaque soir dehors. Dans cette vie de « mouvements permanents », leur santé, physique et mentale, se dégrade précocement.

 

[Lancelot]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sans_domicile_fixe_en_France

Quote

Répartition en fonction du genre

En 2018, 87 % des personnes sans domicile fixe décédées sont des hommes, les femmes représentaient alors 9 % des décès (8 % entre 2008 et 2010²³), un genre inconnu concerne 4 % des cas²⁴.

En 2012, 62 % des personnes sans domicile étaient des hommes, 38 % des femmes²⁵. La même année, les femmes comptaient pour seulement 5 % des sans-abris en France (SDF en situation directe de rue, sans solution d'hébergement par les services sociaux)²⁶. Dans la tranche d'âges 18 à 29 ans, les femmes sans domicile sont presque aussi nombreuses que les hommes : 48 %²⁶.

À Paris, en 2019, les SDF vivant dans le métro sont à 82 % des hommes²⁷.

En 2012, les hommes seuls étaient plus souvent sans abri que les femmes seules, de plus ils étaient plus fréquemment hébergés dans des centres exigeant leur absence en journée (20 %) que les femmes (6 %). Les femmes étaient plus fréquemment hébergées dans des logements associatifs (31 %) que les hommes (19 %)²⁸.

 

[Paperasse]

Je vois pas comment on peut tenir une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille, sans être un minimum féministe.

Par féminisme, je veux dire anti-kéké.

Les anti-féministes participent souvent activement à l'amalgame "féminisme" = "féminisme gauchiste", pour mieux vendre le kékéisme.

Avec leur kékéisme, ils vendent un modèle de société pré-moderne, et donc archaïque et donc anti-libéral.

 

Nb: On peut remplacer "une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille" par "une relation" tout court

[Marlenus]

8 minutes ago, Paperasse said:

Je vois pas comment on peut tenir une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille, sans être un minimum féministe.

Par féminisme, je veux dire anti-kéké.

Les anti-féministes participent souvent activement à l'amalgame "féminisme" = "féminisme gauchiste", pour mieux vendre le kékéisme.

Avec leur kékéisme, ils vendent un modèle de société pré-moderne, et donc archaïque et donc anti-libéral.

 

Nb: On peut remplacer "une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille" par "une relation" tout court

 

C'est quoi ta définition de kéké?

 

Car des kékés, j'ai l'impression d'en connaitre pleins qui sont mariés et ont des enfants.

[Jensen]

14 minutes ago, Paperasse said:

Je vois pas comment on peut tenir une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille, sans être un minimum féministe.

Par féminisme, je veux dire anti-kéké.

Les anti-féministes participent souvent activement à l'amalgame "féminisme" = "féminisme gauchiste", pour mieux vendre le kékéisme.

Avec leur kékéisme, ils vendent un modèle de société pré-moderne, et donc archaïque et donc anti-libéral.

 

"Oui, je ne pense pas qu'on puisse créer un business sans être un margoulin, et par margoulin, je veux dire anti-faignant, parce que tout le monde sait que les faignants veulent d'un monde sans argent"

[Lameador]

1 hour ago, Paperasse said:

Je vois pas comment on peut tenir une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille, sans être un minimum féministe.

Par féminisme, je veux dire anti-kéké.

Les anti-féministes participent souvent activement à l'amalgame "féminisme" = "féminisme gauchiste", pour mieux vendre le kékéisme.

Avec leur kékéisme, ils vendent un modèle de société pré-moderne, et donc archaïque et donc anti-libéral.

 

Nb: On peut remplacer "une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille" par "une relation" tout court

 

 

[Paperasse]

Je connais mal les sociétés arabes et magrébines.

Mais je parierais que dans des pays comme la Tunisie ou le Maroc, les hommes mariés qui ont des familles et où ça fonctionne bien ne sont pas anti-féministes à la sauce de ce que nous vendent nos influenceurs en Occident. En fait j’en suis sûr.

[Invité]

21 minutes ago, Paperasse said:

Je connais mal les sociétés arabes et magrébines.

Mais je parierais que dans des pays comme la Tunisie ou le Maroc, les hommes mariés qui ont des familles et où ça fonctionne bien ne sont pas anti-féministes à la sauce de ce que nous vendent nos influenceurs en Occident. En fait j’en suis sûr.

ça dépend ce que tu appelles "fonctionne bien".

 

Des gros machos pas féministes et qui traitent leur femmes comme des enfants/sous-êtres et qui ont des familles nombreuses, il y en a plein. C'est même très répandu dans l'histoire humaine.

 

La soumission est attirante parce qu'elle rend la vie plus simple. C'est vrai pour les femmes comme pour les hommes. La liberté, surtout de pensée, est souvent difficile.

[Paperasse]

Il y a 2 heures, Paperasse a dit :

un modèle de société pré-moderne, et donc archaïque et donc anti-libéral

en fait pas "pré-moderne", mais "mafieux".

Ils font souvent la confusion (à mon avis par exprès) entre les valeurs pré-modernes et les valeurs mafieuses.

[Paperasse]

@Franklinson Oui, mais faire pleins d'enfants et avoir une famille qui fonctionne bien me semblent... n'avoir aucun rapport 🤣

Mais sinon oui, je suis d'accord avec ton post.

 

(Après la soumission est attirante, jusqu'à ce qu'on se rende compte de ce que c'est réellement)

[Mégille]

Une relation de couple hétérosexuelle sera probablement difficile si monsieur est misogyne. Du respect mutuel et la reconnaissance de devoirs réciproques est sans doute nécessaire aussi. Mais ceci peut très bien être reconnu et accepté tout en restant loin du féminisme. Ces devoirs réciproques peuvent très bien être inégaux (par exemple, dans l'islam traditionnel, l'homme a le devoir non seulement de satisfaire sexuellement sa femme et de respecter sa propriété privée, mais aussi de lui donner de l'argent de poche), et le respect mutuel, fondé sur une vision essentialiste, souvent en terme de "complémentarité", des sexes, qui revient à assigner chacun à un rôle déterminé, avec ou sans coercition. Et c'est justement contre ceci que lutte essentiellement le féminisme. 

[Paperasse]

il y a 1 minute, Mégille a dit :

qui revient à assigner chacun à un rôle déterminé, avec ou sans coercition. Et c'est justement contre ceci que lutte essentiellement le féminisme. 

Parce que ici "féminisme" = "féminisme de gauche".

Mais le féminisme n'est absolument pas forcément de gauche.

 

il y a 2 minutes, Mégille a dit :

qui revient à assigner chacun à un rôle déterminé, avec ou sans coercition

De la coercition dans un couple hétérosexuel ça m'évoque déjà de la misogynie.

 

Misogynie : "Mépris (en général masculin) pour les femmes."

Si tu respectes qq, en l'occurrence que tu l'aimes, tu n'exerces pas de coercition

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Paperasse a dit :

Je vois pas comment on peut tenir une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille, sans être un minimum féministe.

Par féminisme, je veux dire anti-kéké.

Les anti-féministes participent souvent activement à l'amalgame "féminisme" = "féminisme gauchiste", pour mieux vendre le kékéisme.

Avec leur kékéisme, ils vendent un modèle de société pré-moderne, et donc archaïque et donc anti-libéral.

 

Nb: On peut remplacer "une relation affective, encore moins un mariage, encore moins une famille" par "une relation" tout court

Si toi tu ne vois pas comment, sache qu'une bonne partie de tes ancêtres y sont pourtant parvenu, et ce avant que le féminisme ne soit même un début de concept, pour autant qu'il en ait jamais été un.

 

(Et je reste poli.)

[Lancelot]

3 hours ago, Jensen said:

"Oui, je ne pense pas qu'on puisse créer un business sans être un margoulin, et par margoulin, je veux dire anti-faignant, parce que tout le monde sait que les faignants veulent d'un monde sans argent"

Ça fait bizarre, hein, ces messages qui ne veulent rien dire et tout le monde qui y répond très sérieusement ? Moi quand je le relève on me dit que je suis un méchant.

[Mégille]

il y a 10 minutes, Paperasse a dit :

Parce que ici "féminisme" = "féminisme de gauche".

Mais le féminisme n'est absolument pas forcément de gauche.

Hm... non, je suis à peu près sûr que c'est le féminisme en général. Même les groupes de droite qui se revendiquent féministes (comme le collectif nemesis), ou les féministes accusées d'être de droite par les autres (Moutot, Stern...) défendent ça, ou revendiquent défendre ça. Tout au plus, elles se distingueront des autres en voyant les musulmans et/ou les femmes trans comme étant les principales menaces contre cet anti-essentialisme qu'elles combattent au même titre que les autres. 

 

Si par "féminisme" tu veux simplement dire "ne pas être méchant avec les femmes", alors, il me semble que ça ne mérite pas vraiment un -isme... Et surtout, ça ne correspond à aucune définition historique ou actuelle du féminisme.

 

il y a 16 minutes, Paperasse a dit :

De la coercition dans un couple hétérosexuel ça m'évoque déjà de la misogynie.

Je pensais à une coercition exercée au niveau de la société/de l'état. Les coercitions sexistes reposent sur une essentialisation forte des sexes, et c'est la raison pour laquelle les féministes combattent cet essentialisme. 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Mégille a dit :

Si par "féminisme" tu veux simplement dire "ne pas être méchant avec les femmes", alors, il me semble que ça ne mérite pas vraiment un -isme... Et surtout, ça ne correspond à aucune définition historique ou actuelle du féminisme.

Voilà. (Et je continue à rester poli.)