Le féminisme

[Marlenus]

4 minutes ago, Neomatix said:

Pour reprendre ta métaphore: si le gars te présente une fille avec qui il a eu une seule date comme sa femme/conjointe, il y a mensonge.

Si il te dit clairement qu'il a eu un seul date, tu es libre d'en faire ta conclusion.

 

 

[Bisounours]

J'apprécie particulièrement cette réflexion de l'avocat de Muller :

 

« Ce n’est pas un signal positif que la justice envoie. On leur dit, Mesdames, retournez sept fois votre langue dans votre bouche avant de tweeter, sinon vous serez asphyxiées financièrement »

 

Eh oui, espèce d'abruti, on ne peut pas dire n'importe quoi sans en assumer les conséquences. Faut réfléchir, surtout quand ce que l'on fait ou dit peut être lourd de conséquences pour la personne attaquée.

 

Ça la fout mal pour le mouvement de délation porcine, que son instigatrice se soit pris un rateau. Si ça pouvait servir de leçon, ce serait un grand pas de fait.

[Jean_Karim]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

 

J'explore ma jeunesse, et je me dis que j'aurais pu faire de même des centaines de fois, c'est tellement ridicule, qu'on pourrait en rire si ça n'était pas aussi potentiellement nuisible.

Pour ce genre de non événement, la meilleure défense c'est l'ignorance.

Tu as vécu dans un monde où il n'y avait presque pas d'alternative. De plus en plus de gens voudraient que ce genre de comportement ait des conséquences. Une histoire de capital social sûrement. 

il y a une heure, Neomatix a dit :

En l’occurrence elle parle de harcèlement alors qu'il n'y en a pas. Du tout.

C'est la différence entre le harcèlement subit et perçu. Tu te fais emmerder 100 fois par 100 personnes différentes. Chaque personne ne t'as emmerdé qu'une fois. Ce n'est pas du harcèlement. Ça n'empêche pas que tu ais envie que cela s'arrête. 

[NoName]

Du coup ça justifie de lâcher les chiens sur le 100eme ? 

 

Pour moi c'est strictement équivalent au gars qui va engueuler le serveur qui est un peu maladroit ou la caissière le soir parce qu'il a eu une journée de merde au boulot.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Jean_Karim a dit :

Tu as vécu dans un monde où il n'y avait presque pas d'alternative

Euh... y avait l'électricité et aussi des lois relatives aux agressions sexuelles. Effectivement, il n'y avait pas de législation à ce sujet précis. Peut-être parce que ce type de comportement était moins fréquents ?

 

[Marlenus]

52 minutes ago, Bisounours said:

Euh... y avait l'électricité et aussi des lois relatives aux agressions sexuelles. Effectivement, il n'y avait pas de législation à ce sujet précis. Peut-être parce que ce type de comportement était moins fréquents ?

 

Ou que c'était à tes risques et périls de les dénoncer.

 

L'affaire Tonglet Castellano a quand même bien divisé à l'époque alors que le viol ne faisait aucun doute.

 

 

 

[Lancelot]

3 hours ago, Tramp said:

Elle l’a diffamé y a pas de doute. Elle l’a insulté publiquement, en disant des trucs faux en plus. Et en plus, probablement dans le but de se faire mousser. 

À vrai dire ça pourrait être catégorisé comme une campagne de harcèlement contre lui.

[Jean_Karim]

Le 27/09/2019 à 18:48, NoName a dit :

Du coup ça justifie de lâcher les chiens sur le 100eme ? 

 

Pour moi c'est strictement équivalent au gars qui va engueuler le serveur qui est un peu maladroit ou la caissière le soir parce qu'il a eu une journée de merde au boulot.

Dire publiquement ce que quelqu'un t'a fait c'est lâcher les chiens ? 

[Tramp]

Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

Dire publiquement ce que quelqu'un t'a fait c'est lâcher les chiens ? 

 

Sur Twitter oui avec un beau hashtag oui. 

[Jean_Karim]

Alors la judiciarisation des interactions humaines c'est pas bien, l'opprobre sociale c'est pas bien, et l'éducation/propagande c'est pas bien non plus. 

[Tramp]

il y a 6 minutes, Jean_Karim a dit :

Alors la judiciarisation des interactions humaines c'est pas bien, l'opprobre sociale c'est pas bien, et l'éducation/propagande c'est pas bien non plus. 

 

La nuance aussi c’est pas bien. 

 

[Johnnieboy]

Je me suis renseigné sur cet Éric Brion et il m’a fait un peu de peine. Ce qu’il a subi me semble trop violent.

[Bisounours]

Surtout pour une proposition aussi prometteuse

[Jean_Karim]

Bah il a été insulté par des centaines de gens mais probablement une seule fois par personnes, ce n'est pas du harcèlement, je ne vois pas de quoi il se plaint. 

[poincaré]

il y a 11 minutes, Jean_Karim a dit :

Bah il a été insulté par des centaines de gens mais probablement une seule fois par personnes, ce n'est pas du harcèlement, je ne vois pas de quoi il se plaint. 

Il n'a plus de boulot, plus de femme, la plupart de ses amis l'ont laissé tomber. Sa vie est ruinée, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

[Bisounours]

il y a 23 minutes, Jean_Karim a dit :

Je ne vois pas de quoi il se plaint. 

Imagine la même chose qui se produit pour toi à cause d'une seule vanne que tu aurais faite... et  que ce que @poincaré raconte t'arrive...

[Tramp]

il y a 33 minutes, Jean_Karim a dit :

Bah il a été insulté par des centaines de gens mais probablement une seule fois par personnes, ce n'est pas du harcèlement, je ne vois pas de quoi il se plaint. 

 

C’est ce qu’on appelle une bande organisée. 

[Jean_Karim]

Il y a 9 heures, poincaré a dit :

Il n'a plus de boulot, plus de femme, la plupart de ses amis l'ont laissé tomber. Sa vie est ruinée, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Alors il était déjà séparé quand c'est arrivé et avait déjà été licencié. Il a retrouvé du travail chez canal après un passage à vide qui l'a obligé à "puiser dans ses indemnités de licenciement" et il est en couple. La justice a reconnu la diffamation. La meuf a accepté ses excuses puis l'a dénoncé publiquement, c'est bien une connasse. Sa fille a du passer un sale moment au collège, comme la plupart des enfants. Bref c'est pas grand chose. Mais je ne doute pas que cette affaire servira de justification à décredibiliser les femmes qui se plaignent du comportement de certains hommes avec elles. 

[Ultimex]

Il y a 19 heures, Jean_Karim a dit :

Alors la judiciarisation des interactions humaines c'est pas bien, l'opprobre sociale c'est pas bien, et l'éducation/propagande c'est pas bien non plus. 

 

Mmmh... Il y a un truc qui s'appelle sens de la mesure aussi hein. Ou proportionnalité de la réponse.. Je vais pas abattre au fusil à pompe un gamin qui aurait là mauvaise idée de piquer un bonbon dans mon épicerie.

 

Il y a 2 heures, Jean_Karim a dit :

Sa fille a du passer un sale moment au collège, comme la plupart des enfants.

 

Bof... En temps que prof, tu devrais savoir qu'il y a différents types de sales moments au collège, que certains sales moments peuvent aller assez loin. Là, en tant que fille (innocente dans cette histoire) d'un type mis au pilori sur la place publique, il est probable qu'elle s'en soit pris plein les dents. Mais visiblement, "ce n'est pas grand chose".

 

Il y a 2 heures, Jean_Karim a dit :

Bref c'est pas grand chose.

 

Le type est un gros lourd (il a présenté ses excuses d'ailleurs, il a réalisé de lui-même avoir dépassé les bornes) mais (proportionnalité de la réponse), il ne méritait pas de devenir pour autant la cible de milliers de personnes (inconnues). Et je doute que beaucoup de monde supporte ça psychologiquement : nous ne sommes pas tous des übermensch comme toi.

[Lancelot]

2 hours ago, Jean_Karim said:

Mais je ne doute pas que cette affaire servira de justification à décredibiliser les femmes qui se plaignent du comportement de certains hommes avec elles. 

World ends, women most affected.

[poincaré]

Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

Alors il était déjà séparé quand c'est arrivé et avait déjà été licencié. Il a retrouvé du travail chez canal après un passage à vide qui l'a obligé à "puiser dans ses indemnités de licenciement" et il est en couple. La justice a reconnu la diffamation. La meuf a accepté ses excuses puis l'a dénoncé publiquement, c'est bien une connasse. Sa fille a du passer un sale moment au collège, comme la plupart des enfants. Bref c'est pas grand chose. Mais je ne doute pas que cette affaire servira de justification à décredibiliser les femmes qui se plaignent du comportement de certains hommes avec elles. 

Et il a juste fait une petite dépression. Non, vraiment, ce n'est pas grand chose.

 

De deux, on n'accuse pas quelqu'un sans preuve - et encore moins sur les réseaux sociaux, auquel cas cela démontre plus une volonté de lyncher que de rendre justice - donc prendre au sérieux une accusation implique qu'elle soit un minimum fondée. La charge leur revient.

[Bisounours]

Il y a 4 heures, Jean_Karim a dit :

je ne doute pas que cette affaire servira de justification à décredibiliser les femmes qui se plaignent du comportement de certains hommes avec elles. 

 j'espère cette affaire servira de base de réflexion à toutes les femmes avant qu'elles démolissent la réputation d'un homme sur la base d'un épisode de drague de gros lourd.

cette nana est la seule responsable de la décrédibilisation des paroles d'autres victimes bien réelles.

[Fagotto]

35 minutes ago, poincaré said:

on n'accuse pas quelqu'un sans preuve

 

Il me semble que c'est assez différent de certains cas, elle n'a pas menti sur son expériene, les faits ont été reconnu, mais sur la qualification des faits, ie que drague lourde 1 fois n'est pas du harcèlement, et encore menti, elle s'est peut-être trompée en étant de bonne fois. Ce qui ne lui enlève pas la responsabilité des conséquences de son action.

[Marlenus]

3 hours ago, poincaré said:

 

De deux, on n'accuse pas quelqu'un sans preuve - et encore moins sur les réseaux sociaux,

J'estime que l'aveu que cela se soit passé comme ça de la personne en face comme une preuve suffisante des faits.

 

On en revient au fait qu'elle a utilisé le terme harcèlement à la place de drague lourde.

Et que c'est pour ça qu'elle est condamnée.

 

 

J'ai quand même du mal à voir où cela est super grave sur le fond, dans un post twitter d'utiliser le terme de harcèlement à la place de drague lourde.

J'ai l'impression, que ceux qui ont ostracisé le gars suite à ça, l'auraient mis à l'amende pareil avec "drague lourde"

Je peux me tromper ceci-dit.

 

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Lancelot a dit :

World ends, women most affected.

D'ailleurs, cette forme de féminisme qui tient plus du solipsisme que de la réflexion me gêne, comme on est gêné devant un handicapé mental qui fait des conneries en public. 

 

Pour le autrement, penser davantage en termes de personnes qu'en termes de choses (trait plutôt féminin) n'est en rien synonyme d'avoir de l'empathie pour autrui. 

[poincaré]

Il y a 4 heures, Fagotto a dit :

Il me semble que c'est assez différent de certains cas, elle n'a pas menti sur son expériene, les faits ont été reconnu, mais sur la qualification des faits, ie que drague lourde 1 fois n'est pas du harcèlement, et encore menti, elle s'est peut-être trompée en étant de bonne fois. Ce qui ne lui enlève pas la responsabilité des conséquences de son action.

Oui, je parlais de façon générale. D'ailleurs, drague "lourde" deux fois n'est pas plus du harcèlement tant qu'il n'y a pas de volonté d'atteindre la personne psychologiquement (ou "volonté d'altérer la santé physique ou mentale" en des termes plus juridiques).

[poincaré]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

J'ai quand même du mal à voir où cela est super grave sur le fond, dans un post twitter d'utiliser le terme de harcèlement à la place de drague lourde.

Le simple fait de balancer son nom en public sur la poubelle de l'humanité qu'est Twitter aurait en effet eu les mêmes conséquences pour le volet "opprobre sociale". En revanche, l'accuser de harcèlement montre sa volonté de judiciariser ce qui relève d'un simple écart de comportement (d'ailleurs, les propos auraient très bien pu être interprétés comme un compliment par quelqu'un d'autre - mais puisque les féministes ont décidé de se focaliser sur une seule forme de subjectivité...)

[Marlenus]

7 minutes ago, poincaré said:

En revanche, l'accuser de harcèlement montre sa volonté de judiciariser ce qui relève d'un simple écart de comportement (d'ailleurs, les propos auraient très bien pu être interprétés comme un compliment par quelqu'un d'autre - mais puisque les féministes ont décidé de se focaliser sur une seule forme de subjectivité...)

Volonté qui ne s'est traduit par rien du tout, aucun dépôt de plainte en justice. Aucune demande de quoique ce soit.

Juste une envie de déballer sur la place publique.

 

On peut condamner moralement, cela. 

Mais doit-on l'interdire?

 

Plus largement, quelle limites a-t-elle franchie sur la liberté d'expression pour que ce qu'elle a fait ce soit horrible.

Si c'est dire harcèlement au lieu de drague lourde,  ben j'avoue ne pas voir en quoi c'est horrible.

 

Si c'est pour avoir dit publiquement des faits réels sur Twitter qui peuvent porter préjudice à la réputation d'une personne, ben j'avoue qu'on va vite la restreindre la liberté d'expression.

 

 

 

Si elle avait menti, là, j'aurais été 100% avec vous.

Mais là, suis perplexe. Je ne soutiens pas sa démarche, mais là je n'ai rien à lui reprocher, libéralement parlant.

 

[poney]

Si elle c'était contenté de faire un post twitter pour dire  " Un soir, en diner, Brion était bourré et a eu un comportement déplacé en me parlant de mes gros seins" personne n'aurait rien dit.

Je connais pas un seul mec qui n'ait pas dérapé un peu dans ce sens. Des blagues nulles, salaces, sexuellement borderline, je pense que tout le monde en fait. Surtout bourré. Souvent on regrette le meme même ou le lendemain. Parfois on s'excuse quand visiblement ça gène.

 

Mais le combo harcèlement, hashtag plus le contexte Weinstein est évidemment une erreur et une faute, et c'est bien ça qui a été (justement) puni par la loi.

[F. mas]

15 minutes ago, poney said:

Je connais pas un seul mec qui n'ait pas dérapé un peu dans ce sens. Des blagues nulles, salaces, sexuellement borderline, je pense que tout le monde en fait. Surtout bourré. Souvent on regrette le meme même ou le lendemain. Parfois on s'excuse quand visiblement ça gène.