Rincevent Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit : L'or est-elle une monnaie ? Je pense que oui. Pourtant, elle n'est vraiment pas pratique d'usage. Principalement parce que toute transaction impliquant de l'or est taxée.
Johnnieboy Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 il y a 1 minute, Rincevent a dit : Principalement parce que toute transaction impliquant de l'or est taxée. Pas que. Pour diviser l'or, c'est complique. L'or, c'est lourd, on peut se le faire voler violemment, etc. Bref, si l'or est bien une monnaie, pourquoi le Bitcoin ne pourrait pas l'etre ? Je n'ai fait qu'une seule transaction en bitcoin de ma vie, il y a 3 ans. J'avais trouve ca assez facile. 3 1
Lugaxker Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 il y a 14 minutes, Johnnieboy a dit : pourquoi le Bitcoin ne pourrait pas l'etre ? Les frais de transaction l'empêchent d'être une bonne monnaie. Actuellement les frais médians tournent autour de 8 $ par transaction : https://blockchair.com/bitcoin/charts/median-transaction-fee-usd La mempool n'a pas été vidée depuis début janvier : https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,30d Certaines transactions à bas frais ont même été rejetées (y compris une des miennes). Ça ne veut pas dire que ce n'est pas une monnaie au sens large (si on considère que l'or en est une) et qu'il n'est pas utile. En l'occurence, pour acheter une Tesla, ces frais-là ne sont pas importants. 3
Rübezahl Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 Même si BTC ne remplit la fonction de monnaie que pour une petite communauté, et bien c'est bel et bien une monnaie pour cette communauté. Et dieu sait qu'elle lui est utile (et que cette communauté est utile aux autres). (en plus d'être une p....n de réserve de valeur).
Sekonda Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 1 hour ago, Lugaxker said: En l'occurence, pour acheter une Tesla, ces frais-là ne sont pas importants. Et encore moins pour l'ajouter à son bilan.
h16 Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit : L'or est-elle une monnaie ? Je pense que oui. Pourtant, elle n'est vraiment pas pratique d'usage. L'or n'a pas de problème technique.
h16 Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit : pourquoi le Bitcoin ne pourrait pas l'etre ? Ce n'est pas mon point et j'avais déjà expliqué pourquoi. Btc ne pourra pas être une monnaie non par conception mais à cause de la limite débile à 1Mb.
h16 Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 Il y a 2 heures, Lugaxker a dit : Les frais de transaction l'empêchent d'être une bonne monnaie. Actuellement les frais médians tournent autour de 8 $ par transaction : https://blockchair.com/bitcoin/charts/median-transaction-fee-usd La mempool n'a pas été vidée depuis début janvier : https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,30d Certaines transactions à bas frais ont même été rejetées (y compris une des miennes). Ça ne veut pas dire que ce n'est pas une monnaie au sens large (si on considère que l'or en est une) et qu'il n'est pas utile. En l'occurence, pour acheter une Tesla, ces frais-là ne sont pas importants. C'est un début du problème. L'autre, c'est que si BTC devait servir de monnaie pour un nombre (même restreint) de personnes, le risque d'une spirale de la mort n'est toujours pas levé.
Lugaxker Posté 9 février 2021 Signaler Posté 9 février 2021 Il y a 3 heures, h16 a dit : C'est un début du problème. L'autre, c'est que si BTC devait servir de monnaie pour un nombre (même restreint) de personnes, le risque d'une spirale de la mort n'est toujours pas levé. C'est-à-dire ? Une spirale de la mort si la puissance de calcul décroît brutalement et que de moins en moins de blocs sont minés ? Je ne m'en fais pas trop pour ça. Les mineurs pourraient miner à perte à ce moment-là pour améliorer la situation (si BTC s'effondre, ils perdent beaucoup). Économiquement ils seraient même incités à miner ces blocs à difficulté élevée au bout d'un certain temps, à cause des frais qui s'accumuleraient (les plus riches paieraient le prix cher pour bouger leurs bitcoins, peut-être dans l'optique de les vendre). Même si une spirale de la mort était enclenchée et impossible à arrêter, alors au bout de quelques semaines, ça deviendrait suffisamment problématique pour changer l'algorithme de difficulté, peut-être le remplacer par celui de BCH. Je ne vois pas trop cela comme un problème majeur. 1
Rübezahl Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Un truc à ne pas perdre de vue est que, pour une majorité de projets cryptos, dont BTC, le noyau dur des utilisateurs et développeurs est lui-même directement et complètement intéressé au bon fonctionnement de sa (ses) coin(s). Certaines infrastructures sont ainsi maintenues avec des coûts de maintenance très bas (juste du défraiement), parce que de facto les gars ont d'autres activités lucratives par ailleurs (pas mal de trading), qui ont un besoin vital que l'infra de base fonctionne.
h16 Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Il y a 12 heures, Lugaxker a dit : C'est-à-dire ? Une spirale de la mort si la puissance de calcul décroît brutalement et que de moins en moins de blocs sont minés ? Je ne m'en fais pas trop pour ça. Les mineurs pourraient miner à perte à ce moment-là pour améliorer la situation (si BTC s'effondre, ils perdent beaucoup). Économiquement ils seraient même incités à miner ces blocs à difficulté élevée au bout d'un certain temps, à cause des frais qui s'accumuleraient (les plus riches paieraient le prix cher pour bouger leurs bitcoins, peut-être dans l'optique de les vendre). Même si une spirale de la mort était enclenchée et impossible à arrêter, alors au bout de quelques semaines, ça deviendrait suffisamment problématique pour changer l'algorithme de difficulté, peut-être le remplacer par celui de BCH. Je ne vois pas trop cela comme un problème majeur. Ce n'est pas un problème définitif, mais c'est un problème financier crucial : si tu as une monnaie majeure qui ne fonctionne plus pendant plusieurs jours/semaines, cela cause des dommages d'image et de confiance qu'il est généralement très difficile voire impossible à réparer. De façon générale, BTC n'est pas capable de passer au delà de 3 tx/s et c'est nettement insuffisant pour devenir une monnaie utilisée par un nombre notable de personnes. En gros, ça va au mieux devenir comme les DTS du FMI, avec des sommes qui voyageront d'exchange en exchange, sans réelle application dans le réel. Le "be your own bank" est une blague avec des blocs rikikis. 2
Mégille Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Je n'ai pas suivi toutes les discussions dans ce sous-forum. Du coup @h16, tu es plutôt partisan de bth ? Ou d'encore d'autres ?
h16 Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 il y a 6 minutes, Mégille a dit : Je n'ai pas suivi toutes les discussions dans ce sous-forum. Du coup @h16, tu es plutôt partisan de bth ? Ou d'encore d'autres ? *bch Bof : une startup, c'est un produit, une équipe, des consommateurs. Les cryptos sont des startups et ce n'est pas toujours joli à voir. BTC, produit ok mais qui a besoin d'un sérieux travail de fond (Lightning network illustre bien l'ampleur du mindfuck), l'équipe est toxique, il ya une très grosse fan base BCH, produit ok, bonne techno, mais l'équipe est très désorganisée, ça se chamaille ; quant aux consommateurs, ils sont peu nombreux (déficit d'image) Je n'évoque pas le reste des BTC-like qui sont des bricolages plus ou moins audacieux avec des équipes troll et des fan base rikiki pas lucides. Autrement dit, aucunes de ces crypto ne m'apparaît tenir la route sur le long terme. Dans les cryptos qui ont une bonne techno, bonne équipe, il y a Dash, Tezos, Ethereum par exemple. Dash a un gros potentiel mais une si faible reconnaissance que c'en est triste. Tezos et Ethereum sont inflationniste ... Je n'évoque pas Dogecoin, hein. 1
Lameador Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 9 minutes ago, h16 said: *bch Bof : une startup, c'est un produit, une équipe, des consommateurs. Les cryptos sont des startups et ce n'est pas toujours joli à voir. BTC, produit ok mais qui a besoin d'un sérieux travail de fond (Lightning network illustre bien l'ampleur du mindfuck), l'équipe est toxique, il ya une très grosse fan base BCH, produit ok, bonne techno, mais l'équipe est très désorganisée, ça se chamaille ; quant aux consommateurs, ils sont peu nombreux (déficit d'image) Je n'évoque pas le reste des BTC-like qui sont des bricolages plus ou moins audacieux avec des équipes troll et des fan base rikiki pas lucides. Autrement dit, aucunes de ces crypto ne m'apparaît tenir la route sur le long terme. Dans les cryptos qui ont une bonne techno, bonne équipe, il y a Dash, Tezos, Ethereum par exemple. Dash a un gros potentiel mais une si faible reconnaissance que c'en est triste. Tezos et Ethereum sont inflationniste ... Je n'évoque pas Dogecoin, hein. Et Monero ? Cette crypto semble avoir disparu des radars .
Rübezahl Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Monero est ama un projet sérieux et persévérant, avec une équipe sérieuse, et qui finira probablement par percer à cause de ça. Il y a des spin-offs intéressants aussi, à surveiller.
Sekonda Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 49 minutes ago, Rübezahl said: Il y a des spin-offs intéressants aussi, à surveiller. À qui penses-tu ? La plupart sont peu actifs en ce moment à part XHV sur lequel j'ai du mal à me faire un avis (mais il tend à être positif). Sinon, il y a wownero, le Dogecoin de Monero...
Rübezahl Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 il y a 3 minutes, Sekonda a dit : À qui penses-tu ? Tari : très intéressant ama. (L'idée de base étant évidente est bien sûr traitée par d'autres projets). Oxen : mais je n'ai pas assez creusé actuellement pour avoir une opinion arrêtée.
Sekonda Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 6 minutes ago, Rübezahl said: Tari : très intéressant ama. (L'idée de base étant évidente est bien sûr traitée par d'autres projets). C'est plus du Mimblewimble comme Grin ou Beam avec des applications NFT. Lié à des personnes de Monero mais pas code repris. Très bien, sur un marché porteur mais je ne sais si des chaînes spécialisées seront utilisées pour ces applications (plutôt que des Smart Contracts). 6 minutes ago, Rübezahl said: Oxen : mais je n'ai pas assez creusé actuellement pour avoir une opinion arrêtée. Je ne connais pas, je vais regarder.
Rübezahl Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 il y a 10 minutes, Sekonda a dit : ... sur un marché porteur mais je ne sais si des chaînes spécialisées seront utilisées pour ces applications (plutôt que des Smart Contracts). J'ai aussi un doute quant au fait que le réseau et la technique Monero (ultra crypté) soit le meilleur réseau/technique pour supporter l'échange de digital assets. J'aurais pensé qu'une blockchain transparente comme BTC était plus adaptée, ou des blockchains spécialisées/dédiées pour les applications de notariat et al. Je n'avais pas noté qu'il y avait des points communs entre Grin/Beam et Tari ? C'est documenté quelque part ?
Sekonda Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 32 minutes ago, Rübezahl said: Je n'avais pas noté qu'il y avait des points communs entre Grin/Beam et Tari ? C'est documenté quelque part ? Implémentations différentes à partir du même concept (MW) Je vois que la doc s'est bien améliorée. https://rfc.tari.com/RFC-0001_overview.html Quote Transactions and blocks based on the Mimblewimble protocol Mimblewimble is an exciting new blockchain protocol that offers some key advantages over other UTXO-based cryptocurrencies such as Bitcoin: Transactions are private. This means that casual observers cannot ascertain the amounts being transferred or the identities of the parties involved. Mimblewimble employs a novel blockchain "compression" method called cut-through, which dramatically reduces the storage requirements for blockchain nodes. Multi-signature transactions can be easily aggregated, making such transactions very compact, and completely hiding the parties involved, or the fact that there were multiple parties involved at all. Sur les adaptations spécifiques à Tari : https://rfc.tari.com/BaseLayerExtensions.html 2
h16 Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Oui, MimbleWimble est très intéressant. Si on parle technique, c'est probablement un vrai truc solide. Si on parle finance, c'est plus compliqué parce qu'encore une fois, c'est l'effet réseau qui joue (à fond pour BTC, quasiment rien pour les autres). Enfin, si on parle économie, si la crypto utilisant MW est inflationniste, avec des gadgets qui ne servent à rien, et portée par une équipe de branleurs, eh bien ça ne donnera rien de bon.
Sekonda Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 55 minutes ago, h16 said: si la crypto utilisant MW est inflationniste Et sur Grin, ça y va très fort : https://grinflation.com/ (émission constante). On peut ne pas apprécier mais au moins c'est assumé. https://medium.com/@CryptoProfG/grin-money-explained-4-exploring-grins-monetary-model-e48b1761653
h16 Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 il y a 18 minutes, Sekonda a dit : Et sur Grin, ça y va très fort : https://grinflation.com/ (émission constante). On peut ne pas apprécier mais au moins c'est assumé. https://medium.com/@CryptoProfG/grin-money-explained-4-exploring-grins-monetary-model-e48b1761653 cette odeur de casse-pipe
Mathieu_D Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Attention, les glandus menacent bitcoin !
Sekonda Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Un audit gratuit ? Volontiers, merci bien. 4 1
Rincevent Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 Tiens, personne n'a jamais pensé à évaluer le coût énergétique de telles attaques ?
h16 Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 il y a 46 minutes, Mathieu_D a dit : Attention, les glandus menacent bitcoin ! of course, r/france Une belle bande de mongoliens...
Lugaxker Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 il y a une heure, Mathieu_D a dit : Attention, les glandus menacent bitcoin ! Donc ce "hacker" veut : - Attaquer les services centralisés : les coopératives de minage et les plateformes d'échange - Saturer le réseau de transactions sans frais Bon courage pour arrêter Bitcoin.
Mathieu_D Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 51 minutes ago, h16 said: of course, r/france Une belle bande de mongoliens... Ho si ça peut te remonter le moral les commentaires sont loin d'être unanimes.
h16 Posté 10 février 2021 Signaler Posté 10 février 2021 il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit : Ho si ça peut te remonter le moral les commentaires sont loin d'être unanimes. reddit est un repaire de socialauds en moyenne, et lire r/france, c'est choper un cancer des yeux assez vite. 1
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