Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Cthulhu]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Washington,_D.C.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Detroit

http://en.wikipedia.org/wiki/Mayor_of_St._Louis

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_New_Orleans

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mayors_of_Baltimore

 

Nope, je ne vois rien de spécial

[Malky]

Ah oui, bien vu l’aveugle.

[Marlenus]

Aux Etats-Unis, la majorité des homicides a lieu dans cinq villes. Cinq villes seulement. Washington, Detroit, Saint-Louis, La Nouvelle-Orléans, et Baltimore. Retire ces cinq villes, et tu as un taux d'homicides inférieur à l'Europe. Je te laisse deviner le point commun à ces cinq villes (attention, il y a un piège).

Sais pas d'où tu tires ça (et cela m'intéresse), mais si on regarde l'article wiki sur les crimes aux USA, tu as pas du tout l'impression que les états étant les plus généreux sur le port d'arme soient les plus sûrs:

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States

[Brock]

tu essayes de penser derriere un ecran de fumee massif de propagande hysterique des medias francais qui sont aussi debilement anti-us.Va vivre aux US dans n'importe quelle ville de taille moyenne, et tu vas voir comment c'est calme, comme les gens sont polis, comme le concept de caillera est inconnu, etc etc.

Ce n'est pas pour rien que les Americains sont choques par l'etat de leurs ville les plus violentes et que ca se ressent dans leur media.La plupart du temps et dans la plupart des endroits les us sont une vraie tarte au pomme de bisounours.

C'est ca qui est genial, c'est de voir tous les francais qui flippent et se disent ouh la la les USA c'est chooooo quand en vrai c'est bien plus stressant chez eux...

[Marlenus]

tu essayes de penser derriere un ecran de fumee massif de propagande hysterique des medias francais qui sont aussi debilement anti-us.Va vivre aux US dans n'importe quelle ville de taille moyenne, et tu vas voir comment c'est calme, comme les gens sont polis, comme le concept de caillera est inconnu, etc etc.

Ce n'est pas pour rien que les Americains sont choques par l'etat de leurs ville les plus violentes et que ca se ressent dans leur media.La plupart du temps et dans la plupart des endroits les us sont une vraie tarte au pomme de bisounours.

C'est ca qui est genial, c'est de voir tous les francais qui flippent et se disent ouh la la les USA c'est chooooo quand en vrai c'est bien plus stressant chez eux...

Mouais, tu inclus dans les villes de tailles moyennes les villes dont on parle dans ce topic comme Ferguson ou North Charleston?

Car les affaires en questions montrent quand même que les forces locales dont on peut penser ce que l'on veut, elles ont bien compris le concept de racailles et bien compris qu'il y avait des racailles chez eux.

 

 

Sinon perso je stresse pas chez moi.

Je n'ai pas stressé non plus quand je suis allé aux USA (New York, Denver, Californie, Hawai, Austin, Sud Dakota, Charlotte, donc assez varié pour me faire une idée), mais dire "Cool aux USA on risque absolument rien sauf dans les gun free zone, c'est bisounours land tant que peut avoir son flingue sur soi" cela m'a tout l'air d'une grosse connerie.

[Tramp]

http://www.lepoint.fr/societe/aveyron-un-policier-tue-par-un-vehicule-lors-d-un-controle-routier-10-04-2015-1920210_23.php

 

 

 

Policier tué en Aveyron: le chauffard positif au cannabis

 

Connard de journaleux.

 

http://www.lepoint.fr/societe/policier-tue-en-aveyron-le-chauffard-positif-au-cannabis-11-04-2015-1920410_23.php

[condorcet]

Aux Etats-Unis, la majorité des homicides a lieu dans cinq villes. Cinq villes seulement. Washington, Detroit, Saint-Louis, La Nouvelle-Orléans, et Baltimore. Retire ces cinq villes, et tu as un taux d'homicides inférieur à l'Europe. Je te laisse deviner le point commun à ces cinq villes (attention, il y a un piège).

 

13000 homicides environ aux USA :

 

Detroit 344

Saint Louis 113 

Nouvelle-Orleans 200

Baltimore 196

washington DC 108

 

Ces 5 villes forment 7.5% des homicides

 

Chicago 432

New York 515

 

Source la propagande du FBI : http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/preliminary-annual-ucr-jan-dec-2011/data-tables/table-4/table-4/view

[condorcet]

France métropole taux d'homicide = 1

 

Groupe le plus safe aux USA : cité entre 10 et 25K population:  taux d'homicide: 2.5

 

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/tables/table-16/table_16_rate_by_population_group_2013.xls

[POE]

Merci condorcet, c'est pas plus mal d'avoir des chiffres. Une réponse Rincevent ?

[Voy]

Rincevent, qu'avez-vous à dire pour votre défense, citoyen ?

[Hayek's plosive]

Que vous êtes des sacrés gogols à faire des échantillons statistiques avec 2 points.

Prenez tous les pays de l'OCDE sur wiki avec le nombre de morts par arme à feu et la législation sur les armes à feu et vous obtenez un nuage de point avec un R carré ridicule.

[Mathieu_D]

De mémoire c'est le taux de mort violente qui est sans rapport.

Il y a plus de morts par armes à feu là où la législation est plus permissive.

(Et c'est bien le taux de mort par aggression qui est important, ce n'est pas plus agréable de mourir poignardé qu'abattu.)

[POE]

Je n'ai rien à dire de plus sur le sujet, je vois simplement que Rincevent a commencé un argumentaire sans le finir, j'aimerais bien qu'il le développe jusqu'à son terme.

[Jesrad]

En comptant les suicides ?

[Hayek's plosive]

De mémoire c'est le taux de mort violente qui est sans rapport.

Il y a plus de morts par armes à feu là où la législation est plus permissive.

(Et c'est bien le taux de mort par aggression qui est important, ce n'est pas plus agréable de mourir poignardé qu'abattu.)

Tu ne trouveras pas de corrélation entre le nombre de morts par arme à feu et le nombre d'armes en circulation.

[Voy]

Les débats statistiques sur les armes à feu sont de toute façon illisibles pour le profane. Le débat doit davantage porter sur le plan moral/politique...

[Hayek's plosive]

La première action d'un État qui veut contrôler son peuple pour éviter qu'il se soulève sera de le désarmer histoire de conserver le monopole de la violence.

[Voy]

Oui, voilà. Répandre cette idée-là. Car les statistiques, on leur fait dire ce qu'on veut.

[Rincevent]

Contrôle massif des armes.

Domination de la gauche depuis au moins un demi-siècle (donc des élus de gauche sans discontinuer aux élections locales). Donc clientélisme, destruction de la famille par les prestations sociales, culture de l'excuse à tous les étages, et contrôle des armes autant que faire se peut. Résultat : vague de meurtres (entre autres).

Sais pas d'où tu tires ça (et cela m'intéresse), mais si on regarde l'article wiki sur les crimes aux USA, tu as pas du tout l'impression que les états étant les plus généreux sur le port d'arme soient les plus sûrs:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States

La réglementation des armes aux USA peut se faire aux niveaux de l'Etat fédéral, des Etats fédérés, du comté ou de la ville. Et les réglementations municipales vont souvent assez loin (il y a moins d'intérêt d'aller traîner ton maire devant les tribunaux, quand déménager coûte bien moins cher). C'est pourquoi je mentionnais des villes, et non des États fédérés.

Je n'ai rien à dire de plus sur le sujet, je vois simplement que Rincevent a commencé un argumentaire sans le finir, j'aimerais bien qu'il le développe jusqu'à son terme.

T'es gentil coco, mais je ne suis pas tout le temps sur lib.org ; malgré ma réputation.

J'aurais dû écrire non pas "homicides" mais "meurtres par armes à feu", ça aurait été plus précis et plus exact.

Bref, dans les données qu'on me jette à la gueule, que voit-on ? Par taux de meurtres décroissant, on a tout en haut la Nouvelle-Orléans (à plus de 57 meurtres pour 100K habitants). Juste après, Flint, dans la banlieue de Detroit, et juste après elle Detroit (les deux autour de 50 meurtres pour 100K habitants). Puis entre 30 et 35 meurtres pour 100K habitants, on a Saint-Louis, Newark (banlieue de New York) et Baltimore. Puis Jackson, dans le Mississipi (pas dans la banlieue de La Nouvelle Orléans, certes, mais ça donne une piste intéressante : le problème serait davantage au niveau de l'Etat du Mississipi que dans la ville elle-même).

Tout ceci me fait dire qu'il faut que je retrouve ma source, parce que le bon indicateur, ce serait donc les meurtres par armes à feu, et ce qu'il faudrait retirer, ce serait non pas les cinq villes, mais les cinq agglomérations que j'ai mentionné. Un autre argument allant sans doute dans ce sens, est que le fichier que j'ai pu voir concerne les villes de plus de 100 000 habitants, et que nombreuses sont les agglomérations dont les villes de banlieue ne dépassent pas cette population.

[Marlenus]

Encore un:

 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/04/12/nouvelle-bavure-policiere-aux-etats-unis_4614592_3222.html#xtor=AL-32280515

 

Je crois que finalement la plus grosse différence entre la police américaine et française, c'est surtout le fait qu'une fois le mec en sang et à terre, la police française essaye d'empêcher qu'il crève.

Enfin j'en ai l'impression.

Alors qu'aux USA on s'assure qu'il pourra pas fuir ou te faire un coup de pute.

 

 

Et sinon, j'apprends qu'en cas de mort il y a pas d'enquête automatique.

"Billy McKelvey a affirmé que la police n'enquêterait pas sur la mort d'Eric Harris à moins que le bureau du shérif ne leur demande. « Et ils ne nous ont pas demandé de le faire. »
"

[Johnnieboy]

Mais c'est incroyable. "Oh, shit ! I shot him. Sorry". Pendant que les deux costauds continuent à lui écraser la tête avec le genou.

Je vois pas ce qui peut motiver des individus à agir ainsi. Enfin, si, je vois très bien.

[Tortue joviale]

Mais le moment le plus choquant de la vidéo, souligne le site Vibe, arrive après le coup de feu. Eric Harris, touché, crie alors de douleur et de panique.

« Il m'a tiré dessus, il m'a tiré dessus. Oh mon dieu, je perds mon souffle. »

Le suspect blessé est alors toujours violemment maintenu au sol par au moins trois policiers, dont on peut entendre l'un d'eux lancer, en conclusion de la vidéo :« J'emmerde ton souffle. »

 

 

Ces gars la sont completement cingles. 

[Brock]

Encore un:

 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/04/12/nouvelle-bavure-policiere-aux-etats-unis_4614592_3222.html#xtor=AL-32280515

 

Je crois que finalement la plus grosse différence entre la police américaine et française, c'est surtout le fait qu'une fois le mec en sang et à terre, la police française essaye d'empêcher qu'il crève.

 

 

c'est faux il y a eu en fRance par le passe plethore de gars etouffes sous huits flics qui suivaient exactement le meme genre de technique.Et a chaque fois c'etait etouffe encore mieux qu'aux US, et la plupart du temps c'etaient des blancs.

[Brock]

Mais c'est incroyable. "Oh, shit ! I shot him. Sorry". Pendant que les deux costauds continuent à lui écraser la tête avec le genou.

Je vois pas ce qui peut motiver des individus à agir ainsi. Enfin, si, je vois très bien.

 

ce sont des racistes c'est pour ca! c'est impossible autrement.

Mais les mecs vous debarquez completement? vous avez frequente le monde reel recemment?

[POE]

c'est faux il y a eu en fRance par le passe plethore de gars etouffes sous huits flics qui suivaient exactement le meme genre de technique.Et a chaque fois c'etait etouffe encore mieux qu'aux US, et la plupart du temps c'etaient des blancs.

 

C'est vrai, finalement, ils sont plus humains aux US, ils étouffent le gars, normal quoi, et puis ils lui tirent dessus pour abréger ses souffrances.

[Brock]

C'est vrai, finalement, ils sont plus humains aux US, ils étouffent le gars, normal quoi, et puis ils lui tirent dessus pour abréger ses souffrances.

 

[Marlenus]

c'est faux il y a eu en fRance par le passe plethore de gars etouffes sous huits flics qui suivaient exactement le meme genre de technique.Et a chaque fois c'etait etouffe encore mieux qu'aux US, et la plupart du temps c'etaient des blancs.

Alors que le mec venait de se prendre une balle dans le buffet?

Parce que c'est ça l'intéressant ici.

 

Tout comme à Charleston le type qui tire 8 balles et la première chose qu'il fait c'est de mettre les menottes.

 

Suis preneur des infos à ce sujet si en France on fait pareil.

 

 

Sans déconner, je pense qu'une police où l'IGS est forcément ammener à enquêter si la police tire (comme en France) et une police où l'IGS locale n'est mise que si le bureau du Shériff le demande, cela entraine forcément des comportements différents.

[Philiber Té]

En France, c'est difficile d'avoir des chiffres ou des listes car il n'y a pas de référencement officiel. Résultat, il faut dépouiller soi-même les affaires (justice et fait-divers) ou s'appuyer sur les travaux d'associations (généralement à gauche, étrangement). Un exemple : http://www.urgence-notre-police-assassine.fr/123663553

Sur les étouffements, il faut s'intéresser à la technique d'asphyxie posturale liée à plusieurs drames : http://ldh-toulon.net/morts-par-asphyxie-posturale.html

Sachant que la violence qui touche les immigrés est totalement silencié. La légende dit que les hématomes apparaissent sur leur peau par magie... et que les policiers sont de grands sorciers.

[sans]

Est-ce qu'on est certains que la police française est pas simplement bonne pour étouffer les affaires ? Et que nos médias ne révèlent pas de scandale sans autorisation d'un politicien quelconque ?

[Marlenus]

En France, c'est difficile d'avoir des chiffres ou des listes car il n'y a pas de référencement officiel. Résultat, il faut dépouiller soi-même les affaires (justice et fait-divers) ou s'appuyer sur les travaux d'associations (généralement à gauche, étrangement). Un exemple : http://www.urgence-notre-police-assassine.fr/123663553

Sur les étouffements, il faut s'intéresser à la technique d'asphyxie posturale liée à plusieurs drames : http://ldh-toulon.net/morts-par-asphyxie-posturale.html

Sachant que la violence qui touche les immigrés est totalement silencié. La légende dit que les hématomes apparaissent sur leur peau par magie... et que les policiers sont de grands sorciers.

Je continue à dire que je parle d'étouffement sur un type qui on a foutu une balle dans le buffet.

Pas d'étouffement tout court...