Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Hugh]

https://www.latimes.com/world/la-fg-china-protests-wuhan-environment-20190704-story.html

 

"First Hong Kong protested. Now it’s Wuhan, China."

[Johnnieboy]

Ne lisez pas cela si vous êtes sensibles : 

 

http://nypost.com/2019/06/01/chinese-dissidents-are-being-executed-for-their-organs-former-hospital-worker-says/

[Mégille]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Ne lisez pas cela si vous êtes sensibles : 

 

http://nypost.com/2019/06/01/chinese-dissidents-are-being-executed-for-their-organs-former-hospital-worker-says/

 

D'ailleurs, le Vatican est l'un des seuls (le seul ?) état à accepter la version officielle chinoise, à savoir qu'il s'agit de don tout à fait normaux. Petite manoeuvre en échange de laquelle le pape François a récupéré le droit de nommer les évêques en Chine. Ah, ces jésuites...

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Mégille a dit :

 

D'ailleurs, le Vatican est l'un des seuls (le seul ?) état à accepter la version officielle chinoise, à savoir qu'il s'agit de don tout à fait normaux. Petite manoeuvre en échange de laquelle le pape François a récupéré le droit de nommer les évêques en Chine. Ah, ces jésuites...

 

Tu as des sources ? 

 

[Mégille]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Tu as des sources ? 

 

Je crois que j'avais vu ça dans une vidéo youtube de Visual politics EN (celle sur le pape François). Le vidéaste a sans doute simplifié un peu les choses, les sources que je trouve sont moins catégoriques, mais j'ai la flemme de plus chercher https://www.letemps.ch/monde/trafic-dorganes-vatican-valide-discours-pekin

[Tramp]

Les manifestants Hong Kongais sont bien organisés :

 

https://graphics.reuters.com/HONGKONG-EXTRADITIONS-TACTICS/0100B0790FL/index.html

[NoName]

Ça me rappelle que j'avais vu des vidéos sur les venezueliens je crois et l'expertise qu'ils avaient développé dans la neutralisation des grenades lacrymo,

[Tramp]

Et les Soviétiques ont envoyé le premier homme dans l’espace. Ces gens n’apprennent jamais.

 

Le Monde - Graham Allison : « Pour l’innovation technologique, s’appuyer sur un Etat autoritaire présente beaucoup d’avantages »

 

La libre circulation des idées n’est pas une condition nécessaire à l’innovation technologique. Le développement accéléré de l’intelligence artificielle par la Chine en donne un exemple, estime le spécialiste de géopolitique Graham Allison.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/07/09/graham-allison-pour-l-innovation-technologique-s-appuyer-sur-un-etat-autoritaire-presente-beaucoup-d-avantages_5487073_3232.html

[Hayek's plosive]

https://v.redd.it/thanyxycgob31

 

Le gouvernement HK utiliserait la triade pour s'occuper des manifestants. 

[Bézoukhov]

il y a 27 minutes, Hayek's plosive a dit :

https://v.redd.it/thanyxycgob31

 

Le gouvernement HK utiliserait la triade pour s'occuper des manifestants. 

 

C'est terrible mais j'ai l'impression que les images les plus violentes qui viennent de Hong Kong n'arrivent pas au niveau des images moyennes des gilets jaunes .

[Hayek's plosive]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

 

C'est terrible mais j'ai l'impression que les images les plus violentes qui viennent de Hong Kong n'arrivent pas au niveau des images moyennes des gilets jaunes .

 

 

 

 

https://v.redd.it/nq74u1a9iaa31

 


 

 

 

Une main brisée, un œil crevé... 

Hi. la. rant.

[Frenhofer]

Selon cet article il y a moins d'habitants en Chine. 1.18b au lieu de 1.4b estimés.

https://www.scmp.com/comment/opinion/article/3018829/chinas-population-numbers-are-almost-certainly-inflated-hide

 

Ils ne savent pas combien ils sont mais ils sortent des chiffres macroeco rapidement, on ne peut que douter d'eux.

[Azref]

Citation

However, the family planning authority in charge of the country’s population control refused to believe the numbers and “adjusted” the rate to 1.6-1.8 and, accordingly, the official population size.

Digne de L'URSS.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit :

 

  Masquer le contenu

 

 

https://v.redd.it/nq74u1a9iaa31

 


 

 

 

Une main brisée, un œil crevé... 

Hi. la. rant.

 

Je suis encore choqué par les vidéos de mains attachées.

[Adrian]

Chine : des images satellites montrent une construction « effrénée » de centrales à charbon

[Mégille]

Vite, envoyons leur Greta !

 

Ironiquement, le climato-scepticisme de Trump est le seul garde-fou qui nous garantie des relations amicales avec la Chine. Je me demande ce qu'il en sera quand il sera remplacé par des éco-dems.

[poincaré]

Le système délirant du crédit social chinois, entièrement opérationnel dès 2020, ou comment rendre plus subtile la traque des opposants politiques :

 

https://www.contrepoints.org/2019/08/03/350491-la-chine-big-brother-surveiller-et-punir

 

@Jukebox la seule question qui me vient à l'esprit est : dans l'état actuel des choses - je pense notamment aux révoltes à hong kong - combien de temps un tel système peut-il perdurer ? tu en penses quoi ?

[Ultimex]

Quillette a écrit quelques articles intéressants sur l'état et les prétentions actuelles de la Chine :

https://quillette.com/2019/07/10/why-china-is-hiding-the-horrors-of-its-past/

https://quillette.com/2019/07/22/when-the-lion-wakes-the-global-threat-of-the-chinese-communist-party/

 

(A noter : un nouvel article sur le sujet des dissidents en Chine que je n'ai pas encore eu le temps de lire :

https://quillette.com/2019/08/05/china-and-the-difficulties-of-dissent/)

[Moustachu]

Le 05/08/2019 à 00:03, poincaré a dit :

Le système délirant du crédit social chinois, entièrement opérationnel dès 2020, ou comment rendre plus subtile la traque des opposants politiques :

 

https://www.contrepoints.org/2019/08/03/350491-la-chine-big-brother-surveiller-et-punir

 

@Jukebox la seule question qui me vient à l'esprit est : dans l'état actuel des choses - je pense notamment aux révoltes à hong kong - combien de temps un tel système peut-il perdurer ? tu en penses quoi ?

 

Attends, tu crois sérieusement que le régime chinois va s'écrouler ??

[Mégille]

Il y a 5 heures, Moustachu a dit :

 

Attends, tu crois sérieusement que le régime chinois va s'écrouler ??

Moi j'en suis sûr. Peut-être pas sous Xi, mais pas longtemps après lui au plus tard. C'est rien qu'une URSS bis, dont le succès, comme pour l'original, est en bonne partie du pipeau.

 

Et on est jamais à l'abri d'une bonne surprise. Qui sait, peut-être que la révolte de HK se propagera sur le continent ?

[poincaré]

Il y a 9 heures, Moustachu a dit :

Attends, tu crois sérieusement que le régime chinois va s'écrouler ??

Un régime qui maintient sa population dans l'ignorance et veille en permanence à l'obéissance au pouvoir politique finira bien par s'effondrer à long terme. On voit déjà avec les révoltes que le one country two systems semble difficilement tenable parce que le gouvernement ne manque pas une occasion de grignoter le peu de libertés qu'il leur reste.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 41 minutes, poincaré a dit :

Un régime qui maintient sa population dans l'ignorance et veille en permanence à l'obéissance au pouvoir politique 

finira bien par s'effondrer à long terme.

 

Je ne vois pas de rapports entre les deux parties de cette phrase ; la première semble au contraire de bonne méthode pour assurer une domination stable.

[Frenhofer]

Il y a 2 heures, poincaré a dit :

Un régime qui maintient sa population dans l'ignorance et veille en permanence à l'obéissance au pouvoir politique finira bien par s'effondrer à long terme.

En Corée du Nord ça à l'air de fonctionner pour garder le troupeau.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Mégille a dit :

dont le succès, comme pour l'original, est en bonne partie du pipeau

 

Tiens, le libéralisme de Schrödinger. Le capitalisme a permis de sortir un milliard de chinois de la misère mais l'explosion économique chinoise est du pipeau.

[Moustachu]

Il y a 16 heures, Mégille a dit :

Moi j'en suis sûr. Peut-être pas sous Xi, mais pas longtemps après lui au plus tard. C'est rien qu'une URSS bis, dont le succès, comme pour l'original, est en bonne partie du pipeau.

 

Et on est jamais à l'abri d'une bonne surprise. Qui sait, peut-être que la révolte de HK se propagera sur le continent ?

 

Du pipeau ? Il fut un temps une vidéo parodique circulait sur liborg (Kuing Yamang) qui expliquait comment le capitalisme avait permis de sauver les chinois de la misère et qui était censé convaincre les français du bienfait du capitalisme et du libre-échange. Ah merde, c'était en fait du pipeau.

Les chinois ont le niveau de vie le plus élevé de leur histoire, quel intérêt ils ont à se révolter comme à HK ? Avoir une liberté à laquelle ils n'ont jamais goûté ?

Autre chose : en quoi une chute du régime chinois suite à des manifestations serait une bonne surprise ? Une réforme progressive serait une excellente chose. Une chute brutale serait un désastre et pour la Chine et pour le monde.

[Mégille]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

 

Tiens, le libéralisme de Schrödinger. Le capitalisme a permis de sortir un milliard de chinois de la misère mais l'explosion économique chinoise est du pipeau.

 

La Chine est en partie capitaliste, mais en partie seulement, et sa prospérité est en partie du pipeau. Même sa population est en partie du pipeau (cf post de Frenhofer un peu plus haut sur cette page). Pas besoin de physique quantique pour faire des cocktails.

Et en ce moment, la Chine ne va pas du tout vers plus de libéralisation.

[Moustachu]

Il y a 13 heures, poincaré a dit :

Un régime qui maintient sa population dans l'ignorance et veille en permanence à l'obéissance au pouvoir politique finira bien par s'effondrer à long terme. On voit déjà avec les révoltes que le one country two systems semble difficilement tenable parce que le gouvernement ne manque pas une occasion de grignoter le peu de libertés qu'il leur reste.

 

Tu risques d'attendre alors longtemps. Le régime ne s'est pas effondrée pendant le grand bon en avant et la révolution culturelle donc bon. Et d'ailleurs j'aime bien les règles générales basées sur un seule exemple (l'URSS). J'attends l'effondrement de la Corée du Nord et de Cuba.

Le plus que l'on puisse espérer c'est que le système d'un pays deux systèmes perdure. L'alternative est simple : perte totale d'autonomie de HK.

[Mégille]

Dans la série pipeau, outre la démographie, il faut ne surtout pas oublier les belles vitres cassés que son les villes fantômes, mais on en a déjà parlé. Il faut aussi bien comprendre que la Chine est un pays à plusieurs vitesses, et que la situation des paysans n'est pas la même que celle des citadins. Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais il y a quelques mois, un type est venu ici nous vanter les mérites du PCC... en nous parlant des déportations forcées de travailleurs vers de meilleurs logements...

Aussi, du fait de la planification, ils gèrent très mal l'environnement et vont s'infliger des coûts toujours plus gros (l'augmentation des centrales à charbons, avec tous les problèmes qu'engendre les particules fines, ne va pas aider). Et lorsqu'ils vont dépasser les USA en terme d'émission CO2 (ce qui arrivera - eux augmentent très vite, et à un moment où à un autre, les ricains finiront bien par élire un écolo), ils rencontreront quelques blocages contre leurs économies.

Il y a surtout le fait qu'ils peuvent actuellement se permettre de faire grossir leur bureaucratie, mais quand ils auront atteint le niveau occidental de développement (et donc, quand ils ne pourront plus croître à moins d'innover), ils auront une mauvaise surprise. D'ailleurs, leur croissance commence déjà à ralentir.

Que le pouvoir soit entièrement concentré dans les mains de Xi risque aussi de poser des problèmes après le règne de celui-ci.

 

Et il est possible qu'on surestime le servilisme des chinois.  http://alencontre.org/asie/chine/chine-les-protestations-des-travailleurs-sintensifient-alors-que-lindustrie-automobile-chinoise-se-contracte.html

 

Je ne crois pas non plus en la possibilité de complètement asservir HK, la population n'est clairement pas d'accord. Ils feront peut-être un génocide, ceci dit. Mais ça risque de ne pas les aider pour faire du commerce en bon entente avec le reste du monde.

 

Bref, le national-socialisme chinois est overrated.

[Riffraff]

Il y a 23 heures, Moustachu a dit :

 

Attends, tu crois sérieusement que le régime chinois va s'écrouler ??

 

Ma question sur le sujet est plutôt : le régime chinois s'écroulera-t-il avant la prochaine guerre civile américaine ?

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Moustachu a dit :

 

Tu risques d'attendre alors longtemps. Le régime ne s'est pas effondrée pendant le grand bon en avant et la révolution culturelle donc bon. Et d'ailleurs j'aime bien les règles générales basées sur un seule exemple (l'URSS). J'attends l'effondrement de la Corée du Nord et de Cuba.

Le plus que l'on puisse espérer c'est que le système d'un pays deux systèmes perdure. L'alternative est simple : perte totale d'autonomie de HK.

Historiquement, la Chine a souvent été secouée par des révoltes de grande ampleur. S'ils continuent à traiter les musulmans comme ils le font, ils peuvent s'attendre à une autre révolte, des attentats terroristes systématiques, etc.