SilenT BoB Posté 3 juin 2021 Signaler Posté 3 juin 2021 Mais la question est: arriveront-ils à les faire arriver à maturité plus rapidement? ce délire du genre far West, ça va leur porter préjudice à un moment donné.
Lameador Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Vers un nouveau rideau de fer ? L'article est intéressant. En gros, les sociétés respectant les sanctions occidentales seront sanctionnées en Chine. https://www.zerohedge.com/geopolitical/new-chinese-law-will-force-companies-comply-either-chinese-or-useu-law A moyen terme, ce genre de politique risque de mener à un monde coupé en deux. 1
Wayto Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Si c'est pas un signe de plus qu'ils vont terminer comme l'URSS... 2
Zagor Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 il y a 24 minutes, Wayto a dit : Si c'est pas un signe de plus qu'ils vont terminer comme l'URSS... Oui pour le coup c'est une bonne nouvelle. La force de la Chine s'était de s'être mélangé dans le capitalisme mondial qui créait une interdépendance économique; si elle commence à s'y retirer (alors qu'il ne sont pas encore en position dominante) elle se tire une balle dans le pied. 2
Lameador Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 36 minutes ago, Wayto said: Si c'est pas un signe de plus qu'ils vont terminer comme l'URSS... C'est pas parce qu'on a gagné la guerre froide précédente qu'on part favoris pour le match suivant. Et la Chine actuelle (énorme base industrielle, nationalisme ethnique, fort désir de revanche, ...) évoque plus une certaine Allemagne que l'URSS. 9 minutes ago, Zagor said: Oui pour le coup c'est une bonne nouvelle. La force de la Chine s'était de s'être mélangé dans le capitalisme mondial qui créait une interdépendance économique; si elle commence à s'y retirer (alors qu'il ne sont pas encore en position dominante) elle se tire une balle dans le pied. Je pense qu'il est très facile de sous-estimer la puissance industrielle et technologique chinoise. Si une boite a son siège aux US et ses usines en Chine, une expropriation des actionnaires US en fait une ressource chinoise.
Johnnieboy Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 il y a 4 minutes, Lameador a dit : C'est pas parce qu'on a gagné le match précédent qu'on part favoris pour le match suivant. Euh... bien sûr que si. Citation Je pense qu'il est très facile de sous-estimer la puissance industrielle et technologique chinoise. Si une boite a son siège aux US et ses usines en Chine, une expropriation des actionnaires US en fait une ressource chinoise. Personne ne les sous-estime tandis que beaucoup de monde les surestime. https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei-chips-semiconductors/ 3
Lameador Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 5 minutes ago, Johnnieboy said: Personne ne les sous-estime tandis que beaucoup de monde les surestime. https://foreignpolicy.com/2020/12/14/china-technology-sanctions-huawei-chips-semiconductors/ J'aimerais que tu aies raison.
Wayto Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Il y a 2 heures, Lameador a dit : la Chine actuelle (énorme base industrielle, nationalisme ethnique, fort désir de revanche, ...) évoque plus une certaine Allemagne que l'URSS. Le désir de revanche contre le monde entier, c'est pas la meilleure des stratégies. Parce qu'à part la Russie et l'Iran, ils ont pas beaucoup d'alliés et d'amis. Leurs voisins les détestent de plus en plus et se rapprochent des USA. L'UE et les States restent les 2 premières économies mondiales, autant dire qu'on est pas du tout dans la même configuration que dans les années 30.
Johnnieboy Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Il y a 2 heures, Wayto a dit : Le désir de revanche contre le monde entier, c'est pas la meilleure des stratégies. Parce qu'à part la Russie et l'Iran, ils ont pas beaucoup d'alliés et d'amis. Leurs voisins les détestent de plus en plus et se rapprochent des USA. L'UE et les States restent les 2 premières économies mondiales, autant dire qu'on est pas du tout dans la même configuration que dans les années 30. Surtout, il y a l'arme atomique qui empêche en grande partie les conflits armes. Dans notre monde, on gagne en partie grace a son armee mais, aussi, autrement grace au soft power et les Chinois ne sont pas très forts a cet autre jeu. Ils font peur a tout le monde et pas d'une manière qui suscite de se coucher ni d'adhérer. Ils montrent constamment qu'ils ne sont pas de bons gagnants. Si tu te soumets face à eux, tu es mort. Question soft power, tout ce qu'ils arrivent à convaincre, ce sont les laisses pour compte et les pauvres. Et culturellement, ils ne donnent pas envie. Lorsque l'on s'interesse a leur culture, on se rend vite compte qu'elle est bien mieux defendue par Taiwan et Hong Kong que par la Chine continentale. 5
Zagor Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 il y a 25 minutes, Johnnieboy a dit : Surtout, il y a l'arme atomique qui empêche en grande partie les conflits armes. Dans notre monde, on gagne en partie grace a son armee mais, aussi, autrement grace au soft power et les Chinois ne sont pas très forts a cet autre jeu. Ils font peur a tout le monde et pas d'une manière qui suscite de se coucher ni d'adhérer. Ils montrent constamment qu'ils ne sont pas de bons gagnants. Si tu te soumets face à eux, tu es mort. Question soft power, tout ce qu'ils arrivent à convaincre, ce sont les laisses pour compte et les pauvres. Et culturellement, ils ne donnent pas envie. Lorsque l'on s'interesse a leur culture, on se rend vite compte qu'elle est bien mieux defendue par Taiwan et Hong Kong que par la Chine continentale. Je trouve au contraire les chinois extrêmement puissants en terme de soft power économique. Il suffit de voir comment les grands patrons occidentaux leur dresse des louanges, et comment les stars américaines et entreprises US du spectacle se couchent devant eux. En terme culturel leur prise de contrôle d'Hollywood est très inquiétante. Je suis aussi effrayé qu'en Europe ils soient mis au même niveau que les US en tant que partenaire politique (et je parle au niveau think tank): parce que soit disant les US se referment sur eux (parce que c'est vrai que l'America First de Trump et le protectionnisme de Biden c'est la même chose que le totalitarisme chinois...) Par contre je suis d'accord qu'ils montrent trop leur vrai visage et que ca commence à se retourner contre eux. 1
Johnnieboy Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 il y a 13 minutes, Zagor a dit : Je trouve au contraire les chinois extrêmement puissants en terme de soft power économique. Il suffit de voir comment les grands patrons occidentaux leur dresse des louanges, et comment les stars américaines et entreprises US du spectacle se couchent devant eux. En terme culturel leur prise de contrôle d'Hollywood est très inquiétante. Je suis aussi effrayé qu'en Europe ils soient mis au même niveau que les US en tant que partenaire politique (et je parle au niveau think tank): parce que soit disant les US se referment sur eux (parce que c'est vrai que l'America First de Trump et le protectionnisme de Biden c'est la même chose que le totalitarisme chinois...) Par contre je suis d'accord qu'ils montrent trop leur vrai visage et que ca commence à se retourner contre eux. Je mettrais pas l'argent dans le soft power. L'argent peut permettre de developper son soft power mais, tout seul, ce n'est pas suffisant. Quant a Hollywood, ils font surtout gaffe a ne pas froisser les Chinois. Mais, globalement, on voit pas trop la Chine et les Chinois a Hollywood et ça ne va pas s'arranger, je pense.
Azref Posté 9 juin 2021 Signaler Posté 9 juin 2021 Il y a 6 heures, Wayto a dit : Si c'est pas un signe de plus qu'ils vont terminer comme l'URSS... Je ne pense pas que ça se terminera comme l'URSS, l'Etat chinois est obsédé par la fin de l'URSS et je doute que le même process pourra avoir lieu. Surtout quand en face, on regarde à quel point "l'Occident" est peu sûr des valeurs de libertés qu'il est censé défendre. Par contre, je lis souvent que le PCC ne tient que parce que sa population s'enrichit, et tant qu'elle s'enrichit elle tolère la toute puissance et la censure gouvernementale. Je ne sais pas dans quelle mesure c'est encore vrai : - La génération vraiment concernée par ce "deal" est un peu unique, une exception entre une génération plus vieille totalement détruite par le communisme (celle qui n'a pas reçu d'instruction, qui est connue comme insupportable socialement et très nationaliste) et une plus jeune qui a subi le tour de vis du lavage de cerveau nationaliste dès le plus jeune age après les massacres de Tiananmen. - La Chine semble vouloir effacer tout contre-modèle qui montre que la population chinoise peut parfaitement vivre dans un environnement plus libéral et ouvert au monde (Ca va des cadres du parti relativement plus réformistes depuis l'accession au pouvoir de Xi Jinping, à la fin de Hong Kong libre.) - La Chine est suffisamment riche pour se permettre un déclin long et caché par une propagande guerrière et revancharde. - Le gouvernement semble très bon pour implanter dans la population de nouvelles "vérités" : par exemple, "le coronavirus est d'origine non-chinoise" est quelque chose qui est cru par le quidam moyen en Chine.
Stephdumas Posté 14 juin 2021 Signaler Posté 14 juin 2021 Il y a quelques petits pépins à la centrale nucléaire de Taishan au sud de la Chine. https://www.zerohedge.com/energy/chinese-nuclear-plant-vents-gasses-after-imminent-radiological-threat-reported Mais le PCC dit "tout va bien madame la marquise".
Bisounours Posté 14 juin 2021 Signaler Posté 14 juin 2021 il y a 22 minutes, Stephdumas a dit : centrale nucléaire de Taishan il y a un fil dédié à cet accident 1
Stephdumas Posté 14 juin 2021 Signaler Posté 14 juin 2021 à l’instant, Bisounours a dit : il y a un fil dédié à cet accident Merci pour le renseignement.
G7H+ Posté 14 juin 2021 Signaler Posté 14 juin 2021 Le 20/05/2021 à 18:25, Johnnieboy a dit : Question aux amateurs d'Histoire : a-t-on des exemples de pays - ayant atteint un paroxysme de nationalisme comme la Chine - qui se seraient calmes tout seuls comme des grands ? Ou alors, il faut forcément une guerre, des massacres, une humiliation et la désolation ? La Turquie d’Atatürk. Nationalisme, culte de la personnalité, modernisation à marche forcée, “””“démocratie”””” autoritaire mais peu de dérapages en dehors des frontières en raison d’une politique de relative neutralité. Ça aurait pu déraper avec la Grèce ou au Proche-Orient. Mais non.
Hayek's plosive Posté 22 juin 2021 Auteur Signaler Posté 22 juin 2021 Il faut vraiment vitrifier la Chine... 3 1
Marlenus Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 1 hour ago, Tramp said: Et les politiciens monténégrins ? Ils font le pari que l'UE paiera à leur place visiblement. https://www.ladepeche.fr/2021/06/22/montenegro-le-pays-sendette-pour-construire-une-autoroute-et-risque-de-devoir-ceder-des-terres-a-la-chine-9623353.php ". L'État a appelé à la solidarité de l'Union Européenne afin d'éviter l'annexion d'une partie de son territoire par la Chine." En gros tu empruntes tu es un petit caïd qui emprunte à des mafieux, puis quand tu ne peux pas rembourser tu vas voir le gros caïd de ta cité en lui expliquant que si il ne paye pas à te place, les mafieux vont prendre pied dans son territoire. Cela se tente même si normalement, le gros caïd il transforme le petit en esclave dans ce genre de cas. Là pas sûr que l'UE puisse le faire.
Zagor Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Par contre, il me semble que la Chine possède des terres même dans l'UE (Pirée) et en France: https://www.challenges.fr/economie/agriculture/apres-l-indre-la-beauce-pourquoi-la-chine-veut-racheter-les-terres-agricoles-francaises_571797 Pour le Monténégro ca fait vraiment pacte avec le Diable: tu passes un contrat avec lui et si tu n'arrive pas à l'honorer il prend ton âme. Sauf que le Diable fait en sorte que tu puisses pas en sortir gagnant.
Rübezahl Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 La Grèce qui d'un coté refuse de vendre un mètre carré à des gars qui ont des projets d'îles indépendantes. Et qui de l'autre vend des morceaux cruciaux de son territoire à la Chine. Et ce n'est sans doute pas le seul pays. 1 2
Tramp Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 C’est pas parce que les chinois possèdent de l’immobilier qu’ils sont souverains sur ces terres. On n’est plus à l’époque féodale. Et si on veut les exproprier, l’immobilier ne va aller nul part. 2
Rübezahl Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 Quand tu possèdes un % significatif d'infrastructures portuaires cruciales, tu tiens quand même un peu le pays par les c...
Tramp Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 il y a 19 minutes, Rübezahl a dit : Quand tu possèdes un % significatif d'infrastructures portuaires cruciales, tu tiens quand même un peu le pays par les c... Ben non, tu te fais exproprier comme un naze.
Rincevent Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 il y a 20 minutes, Tramp a dit : Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. Quand toi, qui détenais les infrastructures, tu es un autre pays (directement ou via une compagnie nationalisée) ? Hmmm, tu peux aussi balancer quelques tonnes de bombes, pour voir. Ou pousser à un changement de régime. Ou plein d'autres trucs rigolos. 1
Tramp Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 il y a 7 minutes, Rincevent a dit : Quand toi, qui détenais les infrastructures, tu es un autre pays (directement ou via une compagnie nationalisée) ? Hmmm, tu peux aussi balancer quelques tonnes de bombes, pour voir. Ou pousser à un changement de régime. Ou plein d'autres trucs rigolos. Au Sri Lanka peut-être. Avec un membre de l’Alliance atlantique… Autant je suis tout autant contre les entreprises publiques étrangères que nationales, autant l’immobilier…
Rübezahl Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 il y a 30 minutes, Tramp a dit : Ben non, tu te fais exproprier comme un naze. La Chine, c'est un plus gros morceau à avaler que les templiers. 1
Tramp Posté 22 juin 2021 Signaler Posté 22 juin 2021 il y a 2 minutes, Rübezahl a dit : La Chine, c'est un plus gros morceau à avaler que les templiers. Ca reste des communistes, et à 10 000 km. Le pire qu’ils puissent faire c’est se suicider pour t’emmener avec eux.
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