h16 Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 il y a 2 minutes, cedric.og a dit : La peur des pro-net-neutrality est double, et je leur donne partiellement raison au moins dans le constat : 1/ un fournisseur d'accès, au hasard SFR, pourrait très bien decider de remplacer les pubs des sites par ses propres pubs. De la même manière il pourrait même brider la bande passante des journaux concurrents. Ou pire, transformer à la volée les contenus des journaux concurrents. La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout. il y a 2 minutes, cedric.og a dit : 2/ un fournisseur d'accès pourrait se faire payer pour favoriser le trafic du payeur par rapport aux autres. Les petits sites sont désavantagés. Peu importe la centralisation ou non dans cette partie du débat (mais on est d'accord que c'est proche). Je parle bien des constats, et pas de la solution, attention. Je considère la net neutrality comme étant un problème de riches. Oui.
cedric.org Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 9 minutes ago, h16 said: La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout. On est d'accord ! Édit : oui mais en fait non. L'idéal serait d'avoir une sorte d'obligation de respect de l'intégrité du contenu. Du fait que si je fais un site qui est transformé par un tiers fournisseur sans mon autorisation, je peux attaquer. Ça existe déjà dans le monde de la TV et sur le coup c'est liberhalal. Si l'opérateur ne veut pas, et bien il ne diffuse pas du tout. Mais ce n'est plus de l'internet. 1
Marlenus Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 7 minutes ago, h16 said: La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout. Il est possible que l'état force à changer les contenus: "Bon, il y a des blagues sexistes sur ces sites. Si vous voulez continuer à pouvoir proposer vos services sur mon pays, vous les transformez". Je ne sais pas comment c'est déjà possible. Mais je vois cela arriver gros comme une maison.
cedric.org Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 6 minutes ago, Marlenus said: Il est possible que l'état force à changer les contenus: "Bon, il y a des blagues sexistes sur ces sites. Si vous voulez continuer à pouvoir proposer vos services sur mon pays, vous les transformez". Je ne sais pas comment c'est déjà possible. Mais je vois cela arriver gros comme une maison. Ça existe déjà et ça heurte de plein fouet la neutralité mais personne n'en parle : obligation de censure des sites par liste administrative par les opérateurs. Double pensée.
Calembredaine Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 Il y a 2 heures, h16 a dit : "Sébastien Natroll est blogueur, libéral de gauche et membre des Jeunes Radicaux de Gauche." Enough said. Publié sur Contrepoints, c'est donc la ligne éditoriale de Contrepoints. Voilà ce qui sera la conclusion du lecteur lambda.
h16 Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 il y a 22 minutes, Rocou a dit : Publié sur Contrepoints, c'est donc la ligne éditoriale de Contrepoints. Voilà ce qui sera la conclusion du lecteur lambda. Ce sera l'occasion d'un contrepoint ...
NoName Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 il y a 25 minutes, Rocou a dit : Publié sur Contrepoints, c'est donc la ligne éditoriale de Contrepoints. Voilà ce qui sera la conclusion du lecteur lambda. Contrepoints à déjà publié un article, avant celui ci, sur ma neutralité du Net qui allait dans le sens inverse.
Noob Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 2 hours ago, h16 said: La transformation des contenus est possible, mais ce serait je pense extrêmement préjudiciable à l'opérateur lui-même. Et visible, surtout. C'est possible mais seulement dans une certaine mesure, non ? Aujourd'hui pratiquement tous les sites ayant un peu de visibilité utilisent https. Du coup l'ISP n'a pas accès au contenu de la page qui est transmise à l'utilisateur. Il n'y a donc que deux options, soit l'ISP se la joue man in the middle et flingue la chaine de confiance https. Et à mon avis peu d'utilisateurs accepteront ça. Surtout que les navigateurs sérieux emmerdent si quelqu'un tripote la chaîne https avec des gros voyants rouges partout, bloquent l'accès préventivement. Soit il essaie de tripoter ce qui passe en http, comme peut-être les requêtes vers les régies de pub. Mais dans ce cas il n'a que l'adresse de la requête pour inférer le bon format et la parade serait pour les régies de passer en https aussi.
h16 Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 Citation Il n'y a donc que deux options, soit l'ISP se la joue man in the middle et flingue la chaine de confiance https. Et à mon avis peu d'utilisateurs accepteront ça. S'ils s'en rendent compte (ce qui n'est pas très compliqué finalement), le retour de flamme serait épique. Citation Soit il essaie de tripoter ce qui passe en http, comme peut-être les requêtes vers les régies de pub. Mais dans ce cas il n'a que l'adresse de la requête pour inférer le bon format et la parade serait pour les régies de passer en https aussi. Ce qui ne manquera pas d'arriver parce que c'est déjà en route actuellement.
Noob Posté 16 décembre 2017 Signaler Posté 16 décembre 2017 C'est pour ça que je vois pas du tout comment ça pourrait fonctionner.
ttoinou Posté 17 décembre 2017 Signaler Posté 17 décembre 2017 Il y a 20 heures, Noob a dit : Soit il essaie de tripoter ce qui passe en http, comme peut-être les requêtes vers les régies de pub. Mais dans ce cas il n'a que l'adresse de la requête pour inférer le bon format et la parade serait pour les régies de passer en https aussi. Il me semble que par défaut les navigateurs refusent de mélanger les requetes http et https pour un meme site. Sinon gros +1 il faut faire en sorte de sceller techniquement nos données, pas prier pour que les lois de neutralitay soient respectées
Noob Posté 17 décembre 2017 Signaler Posté 17 décembre 2017 2 hours ago, ttoinou said: Il me semble que par défaut les navigateurs refusent de mélanger les requetes http et https pour un meme site. Oui, mais là le navigateur n'affichent pas le contenu c'est tout. Souvent on peut voir une petite icône dans la barre d'adresse pour expliquer que du contenu non sécurisé a été bloqué et les utilisateurs peuvent changer ça si leur site préféré est un peu mal foutu. Par contre si tu vas sur une site alors qu'un tiers fait mumuse avec les certifs, le navigateur bloque complètement l'accès car c'est une attaque type man in the middle. La seule façon de piéger le navigateur c'est d'installer les certificats de l'ISP sur la machine avant. L'utilisateurs peut toujours passé outre en ajoutant des exceptions, mais généralement les warning partout doivent 2 hours ago, ttoinou said: Sinon gros +1 il faut faire en sorte de sceller techniquement nos données, pas prier pour que les lois de neutralitay soient respectées Disons que ce n'est même pas à nous ( simple consommateurs) de nous en préoccuper, c'est chaque propriétaire qui a un intérêt financier fort de s'assurer que le contenu qu'il transmet est bien reçu en intégralité par ses visiteurs. Sinon il va se faire siphonner ses recettes de pubs ou si l'interface du site perd en qualité ça peut perturber l'expériences des utilisateurs et les faire fuir. Après c'est clair qu'en tant que geek etc c'est intéressant de discuter de ce qui est du bullshit pour faire peur vs la réalité.
Séverine B Posté 17 décembre 2017 Signaler Posté 17 décembre 2017 Le 16/12/2017 à 09:41, Neomatix a dit : Contrepoints qui se désole de la fin d'une réglementation, tout va bien. Le 16/12/2017 à 10:29, h16 a dit : "Sébastien Natroll est blogueur, libéral de gauche et membre des Jeunes Radicaux de Gauche." Enough said. Le 16/12/2017 à 10:56, cedric.og a dit : La peur des pro-net-neutrality est double, et je leur donne partiellement raison au moins dans le constat : 1/ un fournisseur d'accès, au hasard SFR, pourrait très bien decider de remplacer les pubs des sites par ses propres pubs. De la même manière il pourrait même brider la bande passante des journaux concurrents. Ou pire, transformer à la volée les contenus des journaux concurrents. 2/ un fournisseur d'accès pourrait se faire payer pour favoriser le trafic du payeur par rapport aux autres. Les petits sites sont désavantagés. Peu importe la centralisation ou non dans cette partie du débat (mais on est d'accord que c'est proche). Je parle bien des constats, et pas de la solution, attention. Je considère la net neutrality comme étant un problème de riches. En tant que lectrice lambda (eh oui...) j'aimerais trouver un article qui explique à un enfant de 10 ans : 1.Comment ça marchait avant 2. Qu'est-ce que la neutralité du net (comme présenté au gd public vs en réalité) ex presse gd public : https://start.lesechos.fr/actu-entreprises/technologie-digital/comprendre-enfin-la-neutralite-du-net-en-4-questions-10424.php 3. Qu'est-ce qu'on peut espérer en changeant ce statut 4. Les écueils Quelqu'un pour des articles pas trop compliqués ? Comme si vous parliez à votre neveu de 10 ans à qui on a dit à l'école que c'est bien qu'il y ait une égalité de l'information... (parce que c'est présenté comme ça). Lancez-vous ! Il n'y a que des libéraux geeks qui peuvent expliquer correctement les choses ! 1
Neuron Posté 17 décembre 2017 Signaler Posté 17 décembre 2017 Le 15/12/2017 à 22:19, cedric.og a dit : Il me semble que Neuron avait expliqué ça bien mieux que moi il y a quelques mois/années. Ça ne peut pas être moi. J’y comprend rien.
Noob Posté 17 décembre 2017 Signaler Posté 17 décembre 2017 3 hours ago, Séverine B said: En tant que lectrice lambda (eh oui...) j'aimerais trouver un article qui explique à un enfant de 10 ans : 1.Comment ça marchait avant 2. Qu'est-ce que la neutralité du net (comme présenté au gd public vs en réalité) ex presse gd public : https://start.lesechos.fr/actu-entreprises/technologie-digital/comprendre-enfin-la-neutralite-du-net-en-4-questions-10424.php 3. Qu'est-ce qu'on peut espérer en changeant ce statut 4. Les écueils Quelqu'un pour des articles pas trop compliqués ? Comme si vous parliez à votre neveu de 10 ans à qui on a dit à l'école que c'est bien qu'il y ait une égalité de l'information... (parce que c'est présenté comme ça). Lancez-vous ! Il n'y a que des libéraux geeks qui peuvent expliquer correctement les choses ! Tention' plus que des libéraux Geek, il faut aussi des férus de droit. La classification en Title I et Title II est la clé de voute de la neutralité du net. Lorsqu'on parle des craintes techniques typiquement le remplacement des pubs, on sent le bullshit parce qu'au premier coup d'oeil ça ne tient pas la route. Genre une boite va essayer de s'attaquer au business de Google et Google restera impuissant, on y croit tous. Mais pour être précis sur le fond il faut bien plus que de simples geek.
Séverine B Posté 17 décembre 2017 Signaler Posté 17 décembre 2017 il y a 16 minutes, Noob a dit : Tention' plus que des libéraux Geek, il faut aussi des férus de droit. La classification en Title I et Title II est la clé de voute de la neutralité du net. Lorsqu'on parle des craintes techniques typiquement le remplacement des pubs, on sent le bullshit parce qu'au premier coup d'oeil ça ne tient pas la route. Genre une boite va essayer de s'attaquer au business de Google et Google restera impuissant, on y croit tous. Mais pour être précis sur le fond il faut bien plus que de simples geek. Donc plusieurs articles, plusieurs angles d'attaque, plusieurs domaines de connaissance... C'est bien aussi. Mais n'oublions pas que pour faire un "contrepoint" libéral de ce qui est dit ailleurs, il faut qu'on soit clairs, écrire le plus simplement possible et montrer aux lecteurs une autre facette de l'information qu'ils peuvent avoir ailleurs. J'y tiens, à ces articles !
Alchimi Posté 17 décembre 2017 Signaler Posté 17 décembre 2017 Ah bah je viens de dire à un contact fb que la neutralité du net n'existait pas avant le machin passé par l'administration Obama avant 2015 et levée de bouclier.
Wayto Posté 8 janvier 2018 Signaler Posté 8 janvier 2018 Je viens de lire que les FAI portugais ont des offres saucissonnées : http://nymag.com/selectall/2017/11/what-happens-to-netflix-when-net-neutrality-is-gone.html C'est vrai ou c'est du bullshit ? @Tramp ? PS : je cherchais un article qui expliquerait simplement pourquoi netflix poussait aussi fortement pour la net neutrality, mais je tombe que sur du contenu partisan... Si quelqu'un a un papier sous la main là dessus, je ne suis pas contre !
Rübezahl Posté 8 janvier 2018 Signaler Posté 8 janvier 2018 il y a 7 minutes, Wayto a dit : @TrampPS : je cherchais un article qui expliquerait simplement pourquoi netflix poussait aussi fortement pour la net neutrality, La net neutrality, c'est l'égalité, ie le mec qui consomme 1To/mois qui paye pareil que le gars qui consomme 2Go/mois pour ses 2 mails hebdomadaires avec une photo. On se demande pourquoi les netflix et consorts sont pour hein ? Tout pareil que les études gratos en France, où le smicard dont le fils ne fait pas d'études paye pour l'étudiant qui n'en a pas besoin.
Tramp Posté 8 janvier 2018 Signaler Posté 8 janvier 2018 il y a 9 minutes, Wayto a dit : Je viens de lire que les FAI portugais ont des offres saucissonnées : http://nymag.com/selectall/2017/11/what-happens-to-netflix-when-net-neutrality-is-gone.html C'est vrai ou c'est du bullshit ? @Tramp ? PS : je cherchais un article qui expliquerait simplement pourquoi netflix poussait aussi fortement pour la net neutrality, mais je tombe que sur du contenu partisan... Si quelqu'un a un papier sous la main là dessus, je ne suis pas contre ! Aucune idée, y avait deja internet là où je suis. Mais c'est vrai que sur mobile par exemple, tu as data illimité sur certains sites et pas sur d'autres par exemple. Imaginons qu'à cause de la fin de la net neutralité, les consommateurs de Netflix doivent racker 10 balles pour l'avoir en illimité, Netflix devient de facto deux fois plus cher.
Wayto Posté 8 janvier 2018 Signaler Posté 8 janvier 2018 Il y a 3 heures, Rübezahl a dit : La net neutrality, c'est l'égalité, ie le mec qui consomme 1To/mois qui paye pareil que le gars qui consomme 2Go/mois pour ses 2 mails hebdomadaires avec une photo. On se demande pourquoi les netflix et consorts sont pour hein ? Tout pareil que les études gratos en France, où le smicard dont le fils ne fait pas d'études paye pour l'étudiant qui n'en a pas besoin. Je cherchais un truc un poil plus poussé, des chiffres, les accords de peering ou non, l'affaire Verizon de 2014 etc. Puisque dans le cas des accords de peering, ce n'est pas le consommateur mais l'entreprise (le service, le site web) qui paye pour sa bande passante. Je cherche plus d'informations là dessus par exemple Merci pour ta réponse @Tramp
Marlenus Posté 8 janvier 2018 Signaler Posté 8 janvier 2018 Il y a eu un article de CanardPc proneutralité avec cette argumentation (en résumé): Les gamers et les geeks en général consomment beaucoup plus que les autres, donc la communauté va payer plus si la fin de la neutralité du net est mise en place.
Jean_Karim Posté 10 janvier 2018 Signaler Posté 10 janvier 2018 En gros l'idée c'est que quitte à se faire ken, autant en profiter le plus et tout mettre en place pour notre groupe socio culturel I can dig that
cedric.org Posté 11 janvier 2018 Signaler Posté 11 janvier 2018 On 08/01/2018 at 8:04 PM, Marlenus said: Il y a eu un article de CanardPc proneutralité avec cette argumentation (en résumé): Les gamers et les geeks en général consomment beaucoup plus que les autres, donc la communauté va payer plus si la fin de la neutralité du net est mise en place. C'est amusant : ça n'a strictement rien à voir avec la "neutralité". Et c'est d'ailleurs DÉJÀ le cas avec la neutralité dans une bonne partie des pays du monde.
AX-poulpe Posté 30 janvier 2020 Signaler Posté 30 janvier 2020 Help ! Je suis en train de tenter de schématiser les relations entre acteurs du net et de l'audiovisuel depuis que la convergence numérique a rebattu les cartes, je voulais notamment illustrer les flux de valeur entre ces acteurs et les flux de paiement. Idéalement je voulais montrer graphiquement en quoi les relations d'interdépendance sont complexes et empêchent de voir clairement qui a le plus besoin de qui, et donc qui a la légitimité à faire raquer l'autre un peu plus. Exemple : est-ce que les FAI devraient faire payer plus cher leurs abonnés qui consomment de la passante avec Pornhub Netflix/Youtube ? Ca me semblerait logique, mais on verrait alors quel est le juste prix de ce supplément par le jeu de la concurrence entre FAI. Est-ce que Netflix/YT doivent dédommager les FAI pour la bande passante qu'ils occupent ? J'aimerais montrer combien c'est absurde puisque le fait qu'ils occupent beaucoup de bande passante montre précisément que leurs vidéos constituent un contenu sans lequel les FAI auraient du mal à garder leurs abonnés. Là où j'ai le plus besoin de votre aide c'est pour le fonctionnement des abonnements internet B to B, car je n'ai aucune expérience en la matière. Si je suis Netflix, on est d'accord qu'il faut payer un pro ou construire mes infra pour héberger mon contenu, right ? Mais ensuite qu'est-ce qui se passe entre l'hébergeur et le FAI, est-ce que le premier paye le second ? Est-ce que le second se contente de distribuer gratos le contenu des premiers tant qu'une requête est effectuée par un abonné (sous réserve que les serveurs de l'hébergeur supportent les requêtes massives, ce qui a un coût) ? Ou encore est-ce que l'hébergeur a un contrat avec un opérateur internet B to B qui lui-même a ses accords de peering avec les FAI des abonnés ? Dans ce dernier cas ça veut dire que l'argent coulerait indirectement de Netflix au FAI, mais qu'il coulerait quand même, non ? Pour résumer ma question : est-ce que les éditeurs de contenu ne payent pas déjà le transport de leurs flux en proportion stricte des volumes concernés, et que ce qui rend jaloux les FAI c'est plutôt la valeur économique ainsi générée ? Merci pour votre aide, si je réussis cette explication ce sera présenté devant un des grands directeurs du CSA. D'ailleurs si vous avez des trucs embarrassants pour le CSA c'est le moment de les poster, j'ai encore deux semaines devant moi. Je comptais bien faire une recherche chez @h16 mais il y a peut-être d'autres choses croustifondantes ailleurs. @Rübezahl @Noob je vous mentionne aussi car vous avez l'air branchés sur le sujet.
Rübezahl Posté 30 janvier 2020 Signaler Posté 30 janvier 2020 Dans mes (vieilles) notes : Le CSA : donnez-lui directement votre télécommande, ça sera plus simple ! http://www.contrepoints.org/2014/07/30/175285-le-csa-donnez-lui-directement-votre-telecommande-ca-sera-plus-simple Le CSA dresse la liste de ce qu'il veut contrôler sur Internet http://www.numerama.com/magazine/29080-le-csa-dresse-la-liste-de-ce-qu-il-veut-controler-sur-internet.html étatisme et socialisme sans frein Je n'ai plus le CSA dans ma ligne de mire depuis un bail. Sauf que ce machin ne devrait pas exister. Qu'on laisse le marché se faire tout seul, sans tenter de le forcer dans des tuyaux/conduites tordues en fonction de telle ou telle idéologie. La régulation ne fait pas mieux que le marché. Une prédiction : à force de prétendre encadrer faire chier , on finira par avoir un vrai réseau internet hertzien entièrement amateur. Et il va falloir la gonio comme pendant la WWII pour essayer de juguler ça. 1
cedric.org Posté 30 janvier 2020 Signaler Posté 30 janvier 2020 18 minutes ago, Axpoulpe said: Help ! Je suis en train de tenter de schématiser les relations entre acteurs du net et de l'audiovisuel depuis que la convergence numérique a rebattu les cartes, je voulais notamment illustrer les flux de valeur entre ces acteurs et les flux de paiement. Idéalement je voulais montrer graphiquement en quoi les relations d'interdépendance sont complexes et empêchent de voir clairement qui a le plus besoin de qui, et donc qui a la légitimité à faire raquer l'autre un peu plus. Exemple : est-ce que les FAI devraient faire payer plus cher leurs abonnés qui consomment de la passante avec Pornhub Netflix/Youtube ? Ca me semblerait logique, mais on verrait alors quel est le juste prix de ce supplément par le jeu de la concurrence entre FAI. Est-ce que Netflix/YT doivent dédommager les FAI pour la bande passante qu'ils occupent ? J'aimerais montrer combien c'est absurde puisque le fait qu'ils occupent beaucoup de bande passante montre précisément que leurs vidéos constituent un contenu sans lequel les FAI auraient du mal à garder leurs abonnés. Là où j'ai le plus besoin de votre aide c'est pour le fonctionnement des abonnements internet B to B, car je n'ai aucune expérience en la matière. Si je suis Netflix, on est d'accord qu'il faut payer un pro ou construire mes infra pour héberger mon contenu, right ? Mais ensuite qu'est-ce qui se passe entre l'hébergeur et le FAI, est-ce que le premier paye le second ? Est-ce que le second se contente de distribuer gratos le contenu des premiers tant qu'une requête est effectuée par un abonné (sous réserve que les serveurs de l'hébergeur supportent les requêtes massives, ce qui a un coût) ? Ou encore est-ce que l'hébergeur a un contrat avec un opérateur internet B to B qui lui-même a ses accords de peering avec les FAI des abonnés ? Dans ce dernier cas ça veut dire que l'argent coulerait indirectement de Netflix au FAI, mais qu'il coulerait quand même, non ? Pour résumer ma question : est-ce que les éditeurs de contenu ne payent pas déjà le transport de leurs flux en proportion stricte des volumes concernés, et que ce qui rend jaloux les FAI c'est plutôt la valeur économique ainsi générée ? Merci pour votre aide, si je réussis cette explication ce sera présenté devant un des grands directeurs du CSA. D'ailleurs si vous avez des trucs embarrassants pour le CSA c'est le moment de les poster, j'ai encore deux semaines devant moi. Je comptais bien faire une recherche chez @h16 mais il y a peut-être d'autres choses croustifondantes ailleurs. @Rübezahl @Noob je vous mentionne aussi car vous avez l'air branchés sur le sujet. Je suis curieux de savoir dans quel cadre c'est, un MP serait très apprécié si tu as 5 minutes. Quant à ton problème, on appelle ça les politiques de peering : https://fr.wikipedia.org/wiki/Peering Mais j'ai peur de dire des bêtises donc je vais m'abstenir, en l'absence de temps pour chercher plus.
Rübezahl Posté 30 janvier 2020 Signaler Posté 30 janvier 2020 encore un peu de matos sur le CSA ici https://uplib.fr/wiki/Régulation mais, c'est plutôt vieux. https://uplib.fr/wiki/Neutralité_du_Net idem, c'est un peu vieux sinon, youtube non censuré et non censurable, il est déjà là : http://kgg2m7yk5aybusll.onion/ c'est http://invidio.us en onion Tu peux montrer ça à ces fossiles.
AX-poulpe Posté 30 janvier 2020 Signaler Posté 30 janvier 2020 48 minutes ago, Rübezahl said: encore un peu de matos sur le CSA ici https://uplib.fr/wiki/Régulation mais, c'est plutôt vieux. https://uplib.fr/wiki/Neutralité_du_Net idem, c'est un peu vieux sinon, youtube non censuré et non censurable, il est déjà là : http://kgg2m7yk5aybusll.onion/ c'est http://invidio.us en onion Tu peux montrer ça à ces fossiles. Franchement je me tâte de le faire, ce serait fun. J'ai déjà Tor Browser donc les adresses en .onion je dois pouvoir accéder
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