Thomas Piketty — Le capital au 21e siècle

[ph11]

En voyant Piketty, je me dis ceci :

La gauche préfère l'impôt sur le revenu au fait de taxer la consommation parce qu'avec ce dernier, les riches ils paient aux mêmes taux que les pauvres, cétropinjust

On a un système de taxation progressive et elle dénonce que les riches paient à des taux inférieurs au reste de la population.

Sait-elle que riches et pas riches qui paient un impôt proportionnel est plus proches de leur justice sociale que le riches qui paient selon des taux réels inférieurs ?

[Adrian]

Au Canada, de jeunes riches héritiers veulent être taxés plus

[Loi]

Ils sont donc incapables de faire un virement à leur service des impôts?

[Tramp]

il y a 10 minutes, Loi a dit :

Ils sont donc incapables de faire un virement à leur service des impôts?

Non mais ça coute de l’argent. Alors que parler c’est gratuit. 

[Mister_Bretzel]

Je propose d'inventer le don aux impôts déductible des impôts.

Je suis sûr que ça va marcher.

[Bézoukhov]

Encore des gens qui auraient bénéficié de la Très Sainte Église. Au couvent et on en parle plus.

[Adrian]

The Rich Kids Who Want to Tear Down Capitalism

 

Citation

A socialist since college, Mr. Jacobs sees his family’s “extreme, plutocratic wealth” as both a moral and economic failure. He wants to put his inheritance toward ending capitalism, and by that he means using his money to undo systems that accumulate money for those at the top, and that have played a large role in widening economic and racial inequality.

Millennials will be the recipients of the largest generational shift of assets in American history — the Great Wealth Transfer, as finance types call it. Tens of trillions of dollars are expected to pass between generations in just the next decade.

 

[Neomatix]

Citation

Richard D. Wolff, a Marxist and an emeritus economics professor at University of Massachusetts Amherst who has published 12 books about class and inequality.

Wtf

[Lancelot]

Je serais le parent d'un de ces imbéciles, j'aurais honte.

[Neomatix]

J'aurais la haine.

 

T'imagines trimer toute ta vie pour offrir à tes enfants/descendants le luxe de faire ce qu'ils veulent sans se soucier de leur train de vie. Tout ça pour que ces débiles, non contents de dilapider le capital en faisant vivre des assoc' d'idiots inutiles, chient sur leur héritage familial et le travail de leurs ancêtres.

 

Deux baffes, ouais.

[Bisounours]

Quand nos enfants héritent logiquement nous ne sommes plus là pour voir comment ils font n'importe quoi, ou pas, avec leur nouveau patrimoine.

[Extremo]

13 hours ago, Neomatix said:

Wtf

 

C'est la star communiste du moment sur YouTube: https://www.youtube.com/results?search_query=richard+wolff

[Bastimes]

Le 25/05/2014 à 02:12, Gio a dit :

En tout cas j'attends que les libéraux contemporains publient des bouquins aussi sérieux. Parce que depuis les années 60 on les attend encore les grands ouvrages libéraux qui vont marquer notre époque. Donc quand est-ce que les libéraux proposeront des ouvrages de longue haleine, aussi conséquents, en données chiffrées et en faits par exemple ? Comme ça, on aura la réplique.

Moi je suis assez d'accord avec toi, je trouve que les théories libérales ont un besoin urgent de réactualisation. Je trouve dommage qu'une philosophie aussi brillante soit autant décriée, simplement parce que la majorité de nos contemporains ne la comprenne pas et ont d'immenses à priori à son encontre. Et également parce qu'elle est incapable d'apporter des solutions tangibles aux crises (ou en tous cas de les expliquer) que traverse notre société, ou en tous cas aux préoccupations des citoyens (augmentation des inégalités, crise environnementale, réchauffement climatique anthropique, épuisement de certaines ressources naturelles, etc). 

J'ai bien trouvé l'ouvrage du collectif de la main invisible, "Libres, 100 auteurs, 100 idées", mais s'il y en a d'autres je suis preneur! 

[poney]

 

[Adrian]

L’argent magique, la gauche et le bon sens macroéconomique

[Antoninov]

Peut-on changer le titre du fil en "Les Vaccins au XXIème siècle" et transfer le fil dans le sous-forum Covid-19? Merci! ?

/s

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/04/10/thomas-piketty-il-faut-repenser-l-ensemble-du-systeme-economique-international-en-termes-de-droits-pour-les-pays-pauvres_6076257_3232.html

 

Quote

En refusant de lever les brevets sur les vaccins contre le Covid-19, les Occidentaux ont montré leur incapacité à prendre en compte les besoins des pays du Sud, estime l’économiste dans sa chronique au « Monde ».

 

[poney]

Lol, les vaccins sont bons marchés, 1.80 pour l'AstraZeneca, et le Pfizer, le plus cher, est à 10 balles.

 

Ce n'est pas un problème de cout même pour les pays les plus pauvres.

[Antoninov]

Bien sur, et meme si les brevets etaient libres... bref.

 

mais ce n'est pas le plus choquant dans l'article...

 

Quote

On envisage que les multinationales fassent une déclaration unique de leurs profits au niveau mondial, ce qui est en soi est une excellente chose. Mais au moment de répartir cette base fiscale entre pays, on prévoit d’utiliser un mélange de critères (masses salariales et ventes réalisées dans les différents territoires) qui en pratique aboutira à attribuer aux pays riches plus de 95 % des profits réalloués, et à ne laisser que des miettes aux pays pauvres. La seule façon d’éviter ce désastre annoncé est d’inclure enfin les pays pauvres autour de la table et de répartir les profits en question en fonction de la population (au moins en partie).

 

?

[Antoninov]

Note que c'est l'argument sympa pour tout bloquer:

- Google ne paie presque pas de taxe en Europe! Faut leur faire payer blabla bla

- tu veux dire par exemple payer des taxes dans chaque pays en fonction des recettes et utilisateurs dans CE pays?

- oui voila, Ca fera des millions pour la France/Belgique/...

- ah ben non, c'est dégueulasse, y'a plein de pays ou il  y a peu d'utilisateurs et peu de recettes, par exemple [citer un pays pauvre d'Afrique] ou [autre]. Et eux n'auront rien? non il faut repartir l'argent entre tous les pays! Bon ca ne resoudra pas notre probleme de deficit fiscal mais ce sera plus juste!

-,,,

[poney]

C'est surprenant avec Pique-et-ty de voir quelqu'un de visiblement intelligent, cultivé, capable d'abattre un travail monstrueux et pertinent, avec de bonnes capacités d'analyse, capable aussi de montrer à, par exemple, Lordon à quel point il est à l'ouest et dangereux et anti-démocrate (probablement stalinien en sous-texte) et puis nous sortir ça.

 

Y a un moment ou ça part en roue libre, misère du constructivisme. 

[Pegase]

Puisque c'est le topic dédié de Piketty :

https://www.nouvelobs.com/histoire/20210414.OBS42752/thomas-piketty-la-france-devrait-rembourser-30-milliards-d-euros-a-haiti.html

[Neomatix]

Citation

Le saviez-vous ? Lors de l’abolition en 1848, l’Etat français n’a pas dédommagé les esclaves, mais… les propriétaires !

Y'a que moi que ça choque que ça choque ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

On ne dédommage pas les voleurs. 

Sauf que le vol (et notamment le principe légal de ce vol) remonte à des siècles.

[Rincevent]

Je sais, mais quand ton activité économique repose sur un truc horrible consacré pendant des siècles par le droit positif depuis plus ou moins toujours, et que du jour au lendemain c'est interdit, soit il y a révolution et sang qui coule (que ça en soit la cause ou la conséquence d'ailleurs), soit il y a indemnisation. 

 

Si tu veux, ça se rapproche dans son principe du rachat des plaques de taxi pour les supprimer, mais en bien plus dégueulasse.

[Neomatix]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

Dans une situation d’esclavage c’est l’esclave à qui du tort est fait et c’est donc lui qui doit être dédommagé 

Moralement peut être mais légalement la faute n'existait pas.

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

D'autant plus que c’est pas comme si l’esclavage avait disparu en 1848

Qu'il y ait un délai dans l'exécution et de la branquignolerie de la part de l'État, c'est habituel.

il y a 59 minutes, Rincevent a dit :

Si tu veux, ça se rapproche dans son principe du rachat des plaques de taxi pour les supprimer, mais en bien plus dégueulasse.

 

Pas vraiment, dans le sens où l'Etat n'a pas octroyé des esclaves à titre gratuit sur simple demande.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

Pas vraiment, dans le sens où l'Etat n'a pas octroyé des esclaves à titre gratuit sur simple demande.

La métaphore a ses limites, en effet. Je me plaçais dans une optique micropolitique de rachats de privilèges (i.e. de droits positifs exorbitants du droit naturel, pour parler en langage de juriste).

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Eh bien si la loi n’était pas légitime il ne fallait pas y obéir. Ils en ont profité maintenant la récréation est finie. Une fois que la loi qui protégeait leurs pratiques a disparu ils n’ont plus droit à rien; en fait ils n’ont jamais eu droit à rien sur ces esclaves.

C'est plus facile à dire qu'à faire pour une loi qui a plusieurs siècles, et dont des avatars semblent avoir existé depuis des millénaires au bas mot. Sans parler des questions géopolitiques (quand tu es à l'autre bout d'un océan et que ta métropole tente de t'apprendre à vivre, même à raison, tu prends ton indépendance ou tu trahis pour une autre métropole).

[Neomatix]

il y a 7 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Eh bien si la loi n’était pas légitime il ne fallait pas y obéir. Ils en ont profité maintenant la récréation est finie. Une fois que la loi qui protégeait leurs pratiques a disparu ils n’ont plus droit à rien; en fait ils n’ont jamais eu droit à rien sur ces esclaves. Et c’est un peu étrange que le contribuable français paye pour dédommager ceux qui ont profité voire continuent de profiter de cette zone de non-droit.

Un des pre-requis au développement (économique, humain, civilisationnel, whatever) est l'Etat de droit et sa permanence. Un gouvernement ne peut pas lancer "ah bah en fait vous n'avez jamais été propriétaires d'esclaves" alors que toutes les décisions judiciaires et tous les textes de lois émanant de cet État depuis des siècles affirment le contraire.

 

Un parallèle est à faire avec la propriété intellectuelle : elle n'a pas lieu d'être mais la quasi totalité des industries artistiques et pharmaceutiques, entre autres, se sont fatalement organisées autour de ce concept.

il y a 7 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

zone de non-droit.

There is no such thing.

il y a 7 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Il y a aussi de la mauvaise volonté de la part des négriers et de leurs soutiens on ne va pas se mentir

No shit. Qui aurait pu l'anticiper ?

[ttoinou]

Je crois que d'après Piketty, Tocqueville le libéral avait des arguments moraux pour défendre la compensation des maîtres d'esclaves. Si c'est vrai, ca fait tâche.

 

Et vous pouvez tous être d'accord ici : Vilfredo dit que ce n'est pas moral, Rincevent dit que c'était stratégique.

 

Perso si la propriété intellectuelle disparaissait du jour au lendemain je pense qu'il n'y aurait aucune compensation à effectuer moralement. Et stratégiquement non plus

[Lancelot]

C'était la position libérale-pragmatique de l'époque.