Santé, hôpitaux et soins

[Tesla]

"M'voyez nous on est une municipalité écolo, anti nuk et pro biodiversité donc on met du granit radioactif à la place des arbres."

Le nombre de ville où je suis allé et où d'anciennes places arborées ont été rasées pour mettre à la place du granit, le tout saupoudré d’œuvres d'art contemporaines. Pas très en phase avec la lutte contre le réchauffement climatique en plus...

[Hayek's plosive]

Le 10/07/2019 à 12:17, Tramp a dit :

Il y a quand même une question liée à l’homéopathie : doit on considérer cela comme de l’escroquerie (en bande organisée) répréhensible pénalement ou peut-on juger que l’information est suffisamment disponible pour dire « de non vigilantibus non curat praetor »

 

[Nick de Cusa]

vers un marché libre des médocs ?

 

https://www.city-journal.org/new-technology-could-reduce-drug-costs

[Adrian]

Le cancer devient la première cause de mortalité dans les pays riches

[Tramp]

il y a une heure, Adrian a dit :

Le cancer devient la première cause de mortalité dans les pays riches

 

Le socialisme reste vainqueur dans les pays pauvres.

[NoName]

Mon frangin a écrit un thread sur la maintenance dans l'hôpital où il est en stage. Évidemment c'est open bar 

 

 

 

[Bisounours]

La totalité de mon environnement amical bosse en hopital public. Ce qui se raconte est effarant. Et quand on fréquente l'hopital de façon horizontale, c'est encore autre chose dans le wtf et le marasme.

[Ultimex]

Il y a 1 heure, NoName a dit :

Mon frangin a écrit un thread sur la maintenance dans l'hôpital où il est en stage. Évidemment c'est open bar 

 

 

 

 

"Cette page n'existe pas".

Edit : je l'ai trouvé :

 

 

[Antoninov]

ça va continuer ou c'est fini?

[NoName]

Il va mettre à jour au fur et à mesure j'imagine, il en a encore quatre mois à tirer 

[RaHaN]

Il y a 3 heures, NoName a dit :

il en a encore quatre mois à tirer 

Qu'il en profite pour passer le bonjour à Christophe aux maladies respiratoires à l'occasion.

[Rübezahl]

Le 06/09/2019 à 17:25, NoName a dit :

Il va mettre à jour au fur et à mesure j'imagine, il en a encore quatre mois à tirer 

attention, de temps en temps on se fait attraper.

[Adrian]

Un hôpital public pourrait être repris par le privé, une première

 

Citation

Il est très lourdement endetté depuis la décision prise en 2011 de reconstruire des locaux trop grands et trop coûteux.

 

En février 2018, dans un rapport au vitriol, la Cour des comptes avait estimé que les ratios d’endettement avaient atteint « un niveau insoutenable avec une durée de désendettement de 117 ans en 2016 ». Jugeant l’établissement « en grande difficulté depuis une décennie » et même « sous survie artificielle » après de « lourdes carences de gestion »

 

[POE]

C'est intéressant mais sans doute un peu plus compliqué que la simple question de la privatisation de la santé.

D'abord parce que les assurances sont privées, et les soins également le plus souvent.

Ensuite, parce que les biens et services échangés sont distincts. 

Il n'y a pas vraiment d'intérêt à prendre une assurance contre la myopie ou pour avoir des plus gros seins, par contre, il semble difficile de dissuader les individus de s'assurer contre le risque de maladies graves ou contre les accidents de la vie.

La perte du signal prix est un défaut pour l'adaptation du marché, comment y remédier ? Difficile à dire.

Quels sont les autres marchés qui ont des défauts similaires ?

[POE]

il y a 23 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Ça ne change rien au fait que la politique de santé façon Obamacare subventionne la demande (même pour des assurances privées, puisque je ne crois pas que le Patient Protection and Affordable Care Act ne contienne de dispositions pour des assurances publiques, bien que ce soit l'intention d'Obama à l'origine) et donc fausse le mécanisme des prix. On ne parle pas de dissuader les individus de s'assurer de quoi que ce soit. Sans parler du fait que certaines personnes n'ont pas les moyens de s'assurer et sont donc bien embêtées par l'Obamacare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Health_insurance_mandate#Criticism_of_individual_mandate

 

Sinon, les assurances, il y en a ailleurs qu'en santé hein. Ce n'est pas l'existence d'assurances qui fait monter les prix.

 

Je ne connais pas suffisamment la politique santé mise en place par Obama pour pouvoir la critiquer en connaissance de cause, et je n'ai pas l'impression que c'était le sujet de l'article. 

Je dis entre autre chose qu'on ne peut pas comparer le marché de la médecine esthétique et celui de la médecine classique en l'état actuel. Les biens et services proposés sont trop différents. Ok, le prix du laser et du botox a baissé, mais ça ne suffit pas pour étayer la thèse sous jacente, quelle est elle d'ailleurs ? J'ai eu un peu de mal à traduire l'article et je ne suis pas certain d'avoir bien compris l'idée.

 

S'agissant des effets pervers des assurances, ça se discute, en tout cas j'ai remarqué que les artisans et autres avaient tout de même tendance à gonfler le devis en cas d'intervention de l'assurance, mais ça n'a strictement aucune valeur autre que ma très faible expérience personnelle.

[POE]

Je comprends ce que tu veux dire, mais il semble difficile de concevoir un système sans régulation. Même la déductibilité du revenu des assurances intervient dans la décision des acteurs. De la même manière, une partie des coûts est liée à la législation des diplômes qui empêchent tout un tas d'acteurs potentiels de rentrer sur le marché. Pour les médicaments, c'est encore pire. Bref, contrôle et régulation à tous les étages, je ne vois pas quel système de santé au monde est le plus proche d'un idéal libéral.

Je suis moi aussi convaincu que les coûts de santé pourraient diminuer de façon drastique si on supprimait toutes ces régulations, le paysage de la santé prendrait un tout autre visage qu'on ne peut pas prévoir aujourd'hui.

[Rübezahl]

Il y a déjà des 100.000 de gens qui se font soigner de l'autre coté de la Méditerranée.

 

[Freezbee]

 

[Tramp]

Il suffit donc seulement d’arroser d’argent et pouf, magiquement, les problèmes vont disparaître.

Ce que le Monde appelle restriction budgétaire c’est une hausse continuelle chaque année des budgets. 

 

Le Monde - Des primes, une rallonge budgétaire et une reprise de la dette : les mesures du plan pour l’hôpital public

 

Le gouvernement a présenté son plan d’urgence pour aider un milieu exsangue après des années de restrictions budgétaires.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/11/20/le-gouvernement-presente-un-plan-pour-sortir-l-hopital-public-de-la-crise_6019849_3224.html

[Tramp]

Le Monde - Des « dysfonctionnements extrêmement graves » à l’hôpital psychiatrique du Rouvray

 

Le Contrôleur général des lieux de privation de liberté a publié mardi des recommandations en urgence.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/11/26/des-dysfonctionnements-extremement-graves-a-l-hopital-psychiatrique-du-rouvray_6020625_3224.html

[Adrian]

 

[stop-fisc]

En tant que libéral, doit-on s'indigner de l'initiative du laboratoire suisse Novartis qui organise une loterie pour distribuer gratuitement un médicament valant, normalement,  2 millions d'euros ?

 

https://www.lefigaro.fr/societes/le-medicament-le-plus-cher-du-monde-offert-a-100-bebes-condamnes-leur-tirage-au-sort-fait-polemique-20191227

 

[Tramp]

Quel rapport avec le libéralisme ?

[GilliB]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Quel rapport avec le libéralisme ?

Ben justement, c'est la question ;).

 

[Tipiak]

il y a une heure, stop-fisc a dit :

En tant que libéral, doit-on s'indigner de l'initiative du laboratoire suisse Novartis qui organise une loterie pour distribuer gratuitement un médicament valant, normalement,  2 millions d'euros ?

Il n'y a rien "d'antilibéral" dans la démarche de Novartis. Ou alors à quoi penses-tu ?

 

Après "en tant que libéral" tu restes un être humain avec tes sensibilités et tes valeurs, et tu peux donc t'indigner ou non, approuver ou non, chercher à modifier sans violence la situation si elle te gêne, etc. 

[Rincevent]

Deux remarques. La première, d'aucuns l'ont déjà intuité, est classique : c'est quoi au juste le problème avec le fait que plusieurs dizaines de bébés pourront être soignés gratuitement, alors qu'en l'absence de cette loterie ils seraient tous morts ? Plus ça proteste, moins les labos auront envie de recommencer de telles initiatives. En un mot : ceux qui protestent tuent des bébés, littéralement.

 

La seconde, c'est l'emploi de "faire polémique". C'est quoi le problème, au juste ? Au dessus d'une certaine proportion d'hystériques, tout peut être sujet à polémique. Le mot polémique ne dit rien, absolument rien sur le fond ; il dit littéralement que certains ne sont pas du tout d'accord. Notre civilisation a toujours accordé la priorité à "qu'est-ce qu'on fait contre quel problème et est-ce que ça améliore les choses" plutôt qu'à "qui dit quoi contre qui" ; l'inversion de cette priorité est le signe d'une décadence très prononcée (ou, en prenant le mot littéralement, d'une subversion, c'est-à-dire d'un renversement des valeurs).

 

Pour le dire comme Germaine de Stael, "Les journaux, tels qu'ils sont en France [...] amèneront toutes les calamités de la France". On y est.

[Bisounours]

Je crois que l'idée c'est :

 

"pourquoi le médicament n'est pas gratuit pour tous les bébés, ces salauds de laboratoires s'en mettent plein les fouilles et en prime ils jouent avec la vie des gens en organisant des loteries"

 

D'ailleurs, en France, le médicament est prescrit, et donc pris en charge par la sécu. Mais Buzin s'inquiète quand même un peu...

 

http://www.leparisien.fr/societe/polemique-sur-le-zolgensma-le-medicament-le-plus-cher-du-monde-agnes-buzyn-intervient-28-12-2019-8225499.php

 

 

[Antoninov]

Quote

 

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[Rincevent]

il y a 32 minutes, Bisounours a dit :

Je crois que l'idée c'est :

 

"pourquoi le médicament n'est pas gratuit pour tous les bébés, ces salauds de laboratoires s'en mettent plein les fouilles et en prime ils jouent avec la vie des gens en organisant des loteries"

Parce que le choix réel se fait entre "gratuit pour quelques uns, payant pour les autres", et "payant pour tous" (voire même "inexistant pour tout le monde"). Et ça, assez peu de gens le comprennent (parce que pour la plupart, ils croient qu'il suffit que Harry Potter agite sa baguette pour faire apparaître tout ce qu'il veut, puisque la rareté n'existe pas).

[Tramp]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

Parce que le choix réel se fait entre "gratuit pour quelques uns, payant pour les autres", et "payant pour tous" (voire même "inexistant pour tout le monde"). Et ça, assez peu de gens le comprennent (parce que pour la plupart, ils croient qu'il suffit que Harry Potter agite sa baguette pour faire apparaître tout ce qu'il veut, puisque la rareté n'existe pas).

Même dans Harry Potter il y a des exceptions à la loi de Gamp.