Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

[Groucho Marx]

Il y a 14 heures, Rübezahl a dit :

(Et btw, les communistes ne sont pas des êtres humains).

Merci de ne pas me piquer la citation dans ma signature 😁

[Groucho Marx]

Il y a 14 heures, Rübezahl a dit :

Les idées communistes ont largement pris le pouvoir en France.

90% du programme commun est aujourd'hui appliqué.

Les 2/3 des salaires / revenus vont à l'état.

La plupart de nos chiffres économiques sont pires que dans l'URSS des années 1970.

(Et btw, les communistes ne sont pas des êtres humains).

Je peux comprendre l'émotion, mais ce n'est pas raison.

Aujourd'hui en France on souffre de la social-democratie qui est une composante du socialisme. Pour avoir discuté avec des personnes qui ont réellement vécu en RDA et en Pologne du temps de l'URSS, le communisme c'est :

1. En France/Europe, 100% des entreprises ne sont pas publiques.

2. Ton salaire n'est pas fixé par tes compétences mais par le politburo. C'est pour ça que finalement c'est 100% de tes revenus qui vont à l'état

3. Ta vie est fixée par le parti dès ta naissance.

4. Tu n'as aucune chance de sortir de ta condition si tu n'es pas membre du parti

 

Donc non, le communisme en France n'a jamais pris le pouvoir, et il s'en est fallut de peu en 1968 mais ça n'est pas arrivé.

[Groucho Marx]

Il y a 13 heures, Daumantas a dit :

 

1) On peut se revendiquer d'une idéologie sans l'appliquer (tous les pays sous-développés qui ont "démocratique" dans leur nom) ou en l'appliquant de façade pour des raisons de stabilité ou de tradition.

 

2) Même argument que le 1), sans compter que dorénavant la soupe officielle du PCC est un truc qui n'a pas grand sens et pique des idées tant à Oskar Lange qu'à Confucius et qui est donc assez éloigné de ce qu'on veut dire quand on parle du communisme sur liborg ou même de ce que les communistes du XXème siècle semblaient souhaiter.

 

Je ne sais pas où tu vois que les communistes reconnaissent Xi comme un modèle, sur mes forums tankies/SJW (biais occidental je l'admets) il est plutôt considéré comme un anti-modèle qui exploite le prolétariat chinois et qui use de la rhétorique ethnique pour aliéner ce même prolétariat.

 

Ben non, il n'est pas utile de voir la Chine par le prisme de notre culture occidentale, c'est une erreur.

 

L'idéologie du PCC a pu évoluer en constatant la réussite du grand frête soviétique. Rien que de plus normal pour le PCC d'avoir voulu survivre là où l'URSS à échouée. L'un des buts du communisme est de se répandre sur terre, pas de seulement maintenir les gens dans la misère.

Ensuite oui, au moins 80% des chinois se reconnaissent dans Xi. Pas parce qu'ils approuvent le communisme, mais parce que culturellement ils ne contestent jamais le chef, de l'état, de famille, de l'usine, etc, etc. Si un chef est là on doit lui obéir, point barre.

Si une infime minorité conteste le PCC, c'est soit de loin (ceux que tu côtoies), soit de la prison.

[Daumantas]

il y a une heure, Groucho Marx a dit :

Pas parce qu'ils approuvent le communisme, mais parce que culturellement ils ne contestent jamais le chef, de l'état, de famille, de l'usine, etc, etc. Si un chef est là on doit lui obéir, point barre.

Si une infime minorité conteste le PCC, c'est soit de loin (ceux que tu côtoies), soit de la prison.

Non c'est un narratif absurde cette idée que les chinois ne contestent jamais le chef, ça fait très despotisme oriental. Les chinois contestent massivement les chefs locaux, il y a des manifestations, des mobilisations, des révocations d'édiles locaux etc. En revanche c'est vrai qu'ils ne contestent jamais directement le pouvoir central ou Xi, si erreur il y a c'est à cause des échelons intermédiaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers).

 

il y a une heure, Groucho Marx a dit :

Ben non, il n'est pas utile de voir la Chine par le prisme de notre culture occidentale, c'est une erreur.

 

L'idéologie du PCC a pu évoluer en constatant la réussite du grand frête soviétique. Rien que de plus normal pour le PCC d'avoir voulu survivre là où l'URSS à échouée. L'un des buts du communisme est de se répandre sur terre, pas de seulement maintenir les gens dans la misère.

Ensuite oui, au moins 80% des chinois se reconnaissent dans Xi.

 

Quand on additionne : ethno-nationalisme, suprématisme Han, économie mixte/capitalisme de connivence, ça fait plus fascisme que communisme. Oui l'idéologie évolue mais si elle devient radicalement différente ce n'est juste plus la même chose et donc il faut qualifier cela d'un autre nom.

[Tramp]

La Chine c’est plus qu’une économie mixte. Le parti est implanté dans les entreprises soi-disant privées. L’ethno-nationalisme est présent dans la plupart des régimes communistes. 
Si la théorie du communisme n’est pas raccord avec la pratique de celui-ci, c’est que la théorie n’est pas bonne. 

[Groucho Marx]

il y a 18 minutes, Daumantas a dit :

Non c'est un narratif absurde cette idée que les chinois ne contestent jamais le chef, ça fait très despotisme oriental. Les chinois contestent massivement les chefs locaux, il y a des manifestations, des mobilisations, des révocations d'édiles locaux etc. En revanche c'est vrai qu'ils ne contestent jamais directement le pouvoir central ou Xi, si erreur il y a c'est à cause des échelons intermédiaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers).

 

Que ça te plaise ou non, c'est ainsi. Et ta réfutation au doigt mouillé n'y change rien. J'ai bossé en Chine plusieurs mois, et je sais de quoi je parle. Il est évident que je ne parle que des chinois "de souche", et que les népalais ou les ouïgours ne partagent absolument pas cette culture.

Ah tiens, et avant de pouvoir aller bosser chez eux, la boite nous a fait une formation plutot musclée pour ne justement pas commettre les erreurs dont tu parles, et qui sont plus des biais de notre culture occidentale.

 

il y a 20 minutes, Daumantas a dit :

Quand on additionne : ethno-nationalisme, suprématisme Han, économie mixte/capitalisme de connivence, ça fait plus fascisme que communisme. Oui l'idéologie évolue mais si elle devient radicalement différente ce n'est juste plus la même chose et donc il faut qualifier cela d'un autre nom.

Oui et alors ? Ca ne change pas que c'est le PCC qui dirige et qui dicte ses contraintes. Et puis fascisme et communisme sont les 2 faces d'une même pièce. Donc bof.

[Ultimex]

il y a 42 minutes, Daumantas a dit :

Non c'est un narratif absurde cette idée que les chinois ne contestent jamais le chef, ça fait très despotisme oriental. Les chinois contestent massivement les chefs locaux, il y a des manifestations, des mobilisations, des révocations d'édiles locaux etc. En revanche c'est vrai qu'ils ne contestent jamais directement le pouvoir central ou Xi, si erreur il y a c'est à cause des échelons intermédiaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers).

Un truc à garder en tête quand même, concernant le PCC, qui :

- a réussi à instiller l'idée que Chine = PCC auprès d'une bonne partie de la population ;

- aime adopter un ton revanchard (contre l'Occident qui est intervenu dans les affaires chinoises au XIXème, contre le Japon).

 

Les critiques anti-PCC sont donc vues comme des critiques visant directement la Chine, son histoire, sa culture.

Ca n'empêche pas de critiquer les chefs locaux mais qui servent, dans ce cas, de boucs émissaires (version moderne du monarque trompé par ses conseillers comme tu dis).

[Jensen]

https://www.gov.uk/government/news/ninja-swords-banned-by-summer-as-manifesto-commitment-delivered
 

Quote

 

In a further move to break the cycle of young people carrying knives and to better protect the public from knife-related crime, from 1 August, ninja swords will be banned. This will make it illegal to possess, manufacture, import or sell these deadly weapons.  

 

The majority of ninja swords have a blade between 14 inches and 24 inches with one straight cutting edge with a tanto style point. From 1 August, anyone caught in possession of a ninja sword in private could face 6 months in prison, and this will later increase to 2 years under new measures in the Crime and Policing Bill. There is already a penalty of up to 4 years in prison for carrying any weapon in public.  

 

 

Et dire qu'il fut un temps où les UK étaient plus libéraux que la France.

[Soda]

La Libanisation de l'Europe progresse tranquillement.

United Kingdom has fallen | Hashtable

[Tramp]

Tiens, H16 trouve qu’il n’y a pas assez d’allocs au UK. 

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Tramp a dit :

Tiens, H16 trouve qu’il n’y a pas assez d’allocs au UK. 

Comment ça ?

[Marlenus]

3 minutes ago, Bisounours said:

Comment ça ?

 

Il y a ça:

 

Quote

 ministre de l’économie britannique confirmant qu’ils sont plus enclins à réduire les aides sociales et le soutien aux retraités, aux travailleurs et aux agriculteurs britanniques, qui sont originaires de ces îles et dont les ancêtres y ont contribué pendant des siècles, qu’à réduire les millions que ces mêmes contribuables britanniques sont aujourd’hui contraints de dépenser quotidiennement pour subventionner les étrangers,

 

On peut regretter l'argent donné aux étrangers sans pour autant faire un discours pour faire pleurer sur les nationaux qui ne touchent pas assez d'aides sociales.

Un discours libéral classique serait plutôt de parler des taxes et des impôts que l'on pourrait économiser si on ne subventionnait pas les étrangers, pas de l'argent que l'on pourrait redistribuer.

 

[Tramp]

Et je vais me répéter : je préfère que l’argent de mes impôts soit gaspillé à l’étranger plutôt qu’utilisé pour transformer mes concitoyens en loques assistées qui veulent toujours plus d’état providence. 

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Tramp a dit :

je préfère que l’argent de mes impôts soit gaspillé à l’étranger

Y compris pour vaporiser des bronzés ?

 

(Et on connaît pourtant ici la profondeur de ma haine envers l'État-providence et ses effets, hein.)

[Tramp]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Y compris pour vaporiser des bronzés ?

Non, y a des limites quand même. 

[DeadBot]

Le gouvernement britannique est en passe de prendre le contrôle opérationnel de British Steel et accuse son actuel propriétaire chinois d'avoir voulu saborder l'entreprise pour favoriser les importations en provenance de Chine. 

Pas de nationalisation effective pour l'instant parce que le gouvernement espère trouver de nouveaux investisseurs mais les candidats ne se bousculent pas au portillon pour l'instant.

UK takes control of British Steel under emergency powers - BBC News

 

 

[Freezbee]

Renaud Camus se voit refuser l'entrée sur le territoire britannique :

 

 

[Freezbee]

À présent, il a un coup médiatique à jouer : s'y rendre à la nage, ou planqué dans un camion...

[Marlenus]

Il y a des profs d'Oxford qui se sont pris pour des vikings.

 

Quote

Un calice fabriqué à partir d'un crâne humain en 1838 a été utilisé jusqu'en 2015 par des universitaires d'Oxford en Angleterre pour boire du vin et manger du chocolat.

 

https://www.bfmtv.com/international/europe/angleterre/une-histoire-honteuse-a-oxford-des-universitaires-utilisaient-un-crane-humain-pour-boire-du-vin_AN-202504220402.html#xtor=AL-68

 

 

Un moyen de se rappeler d'où venait Guillaume sans doute.

[Tramp]

« Honteuse » lol

[Daumantas]

Je trouve ça très drôle et potache, je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un foin...

Par contre le gloubi-boulga de la députée travailliste est magistrale, parvenir à faire autant de virtue signalling en deux phrases  :

Citation

"Il est écoeurant de penser aux professeurs d’Oxford, assis dans ce bastion de privilèges, lui-même enrichi par les fruits de siècles de violence et d’extraction coloniales, buvant à grandes gorgées d’alcool dans un crâne humain qui a peut-être appartenu à une personne réduite en esclavage", a réagi la députée travailliste Bell Ribeiro-Addy auprès du média britannique. Un crâne "si peu valorisé qu’il a été transformé en objet".

En prime sous-texte c'est que si ça avait été un autochtone bien blanc ça ne lui aurait pas posé de problèmes.

Encore une personne qui semble avoir plus à coeur les intérêts de sa communauté plutôt que ceux de son pays.

[Tramp]

il y a 26 minutes, Daumantas a dit :

Encore une personne qui semble avoir plus à coeur les intérêts de sa communauté plutôt que ceux de son pays.

C’est quand même bien creux comme phrase. 

[Johnnieboy]

il y a 27 minutes, Daumantas a dit :

Je trouve ça très drôle et potache, je ne comprends pas pourquoi on en fait tout un foin...

Par contre le gloubi-boulga de la députée travailliste est magistrale, parvenir à faire autant de virtue signalling en deux phrases  :

En prime sous-texte c'est que si ça avait été un autochtone bien blanc ça ne lui aurait pas posé de problèmes.

Encore une personne qui semble avoir plus à coeur les intérêts de sa communauté plutôt que ceux de son pays.

Euh, le respect des morts, c’est un truc assez universel, non ? 
 

Ici, on se fait tancer parfois lorsque l’on se réjouit de la mort d’une ordure (pas de jugement de ma part). Donc difficile de trouver drôle d’utiliser le crâne d’un être humain comme un verre à cocktail.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Euh, le respect des morts, c’est un truc assez universel, non ? 

Après un certain temps, les morts deviennent des antiquités. 

[Arlequin/TuringMachine]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Euh, le respect des morts, c’est un truc assez universel, non ? 

Ca dépend beaucoup de quels morts. 

[Johnnieboy]

à l’instant, Tramp a dit :

Après un certain temps, les morts deviennent des antiquités. 

Les antiquités humaines sont en général bien traitées. En tout cas, les gens qui les traitent mal sont en général mal vus.

[Tramp]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

Les antiquités humaines sont en général bien traitées. En tout cas, les gens qui les traitent mal sont en général mal vus.

Est-ce que c’est bien les traiter de les extraire de leur dernière demeure pour les exposer contre espèces sonnantes et trébuchantes ?

[Daumantas]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Euh, le respect des morts, c’est un truc assez universel, non ? 

À tout prendre je préférerais que mon crâne soit utilisé par des universitaires goguenards pour faire des fêtes plutôt que de le laisser dans un cimetière. 

[Johnnieboy]

à l’instant, Tramp a dit :

Est-ce que c’est bien les traiter de les extraire de leur dernière demeure pour les exposer contre espèces sonnantes et trébuchantes ?

On les utilise pour un but plus grand : l’instruction, l’édification, etc. L’argent n’est qu’un moyen de poursuivre ces buts.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Daumantas a dit :

À tout prendre je préférerais que mon crâne soit utilisé par des universitaires goguenards pour faire des fêtes plutôt que de le laisser dans un cimetière. 

Tu pourras donc rédiger un testament en ce sens !