Adrian Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Et le risque d’enlèvement par exemple ? Dans les zones touristiques à l'étranger il y a aussi des bagarres à la sortie des bars et boites de nuit ....
neuneu2k Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Mais même en essayant d'englober la violence dans son ensemble, je pense que les pays arabo-musulmans vivant en partie du tourisme sont moins violents que beaucoup de pays occidentaux et en particulier avec les touristes et cela pour plusieurs raisons : D'une part, ce sont des sociétés musulmanes conservatrices. Les individus y sont plus pieux qu'en Europe. Et on dira ce que l'on voudra, croire en l'islam pacifie une société. Cette religion est assez clair sur les vols, la violence et les meurtres : c'est mal. D'autre part, ces régimes étaient ou sont des régimes autoritaires pour lesquels le tourisme représentent une manne non-négligeable. Cela a pour effet qu'emmerder un touriste est très, très risqué. Aucun autochtone n'a envie d'avoir à faire avec la police marocaine ou égyptienne, croyez-moi. Dernier élément à prendre en compte : les gens n'y boivent quasiment pas d'alcool. Et l'alcool est un vecteur de violence important (en France, j'assiste souvent à des scènes violentes à la sortie des bars). +1, c'est une erreur classique et monumentale de croire que le maghreb, c'est le 93 au soleil, ça n'a strictement aucun rapport (et ceux de nos amis les racaillous qui ont de la famille au bled sont soit doux comme des agnaux là bas, soit considerés comme des merdes sur pattes qui gachent leur chance si par malheur ils essayent de se comporter comme dans les quartiers). 1
POE Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Mouais, que l'islam bien pratiqué soit effectivement source de pacification, certes, mais il y a quand même une bonne proportion qui le pratique un peu à leur manière donc j'aimerais bien voir des statistiques qui étayent tout cela, à condition qu'elles soient fiables, ce n'est pas gagné.
Johnnieboy Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Et le risque d’enlèvement par exemple ? Dans les zones touristiques à l'étranger il y a aussi des bagarres à la sortie des bars et boites de nuit .... Les risques d'enlèvement ? Honnêtement, je n'ai pas le souvenir d'un touriste enlevé contre rançon au Maroc, en Tunisie, en Égypte ou en Jordanie ces dernières années.
condorcet Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Sans aller dans un pays musulman, le Mexique a un fort taux d'homicide pourtant dans les lieux touristiques c'est franchement tranquille.
Marlenus Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Les risques d'enlèvement ? Honnêtement, je n'ai pas le souvenir d'un touriste enlevé contre rançon au Maroc, en Tunisie, en Égypte ou en Jordanie ces dernières années. Egypte: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/egypte-liberation-des-deux-touristes-enleves-dans-le-sinai_1234761.html#channel=f2453404e2078f8&origin=http%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr
Philiber Té Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Le Maroc m'a l'air plutôt tranquille, je crois même que le quai d'Orsay ne le déconseille pas fortement. Au contraire, Algérie et Tunisie, plus moyen d'aller travailler là-bas et d'espérer s'aventurer dans le désert.
Johnnieboy Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Egypte: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/egypte-liberation-des-deux-touristes-enleves-dans-le-sinai_1234761.html#channel=f2453404e2078f8&origin=http%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr Ok. C'est récent et dans une région bien particulière. À vrai dire, je ne penserai jamais à aller foutre un pied dans le Sinaï en ce moment (à part, comme écrit dans l'article, à Sharm El Sheikh).
Tremendo Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 En tout cas je rejoins Johnnieboy dans le fait que l'insécurité n'est pas aussi incroyable dans ces pays telle qu'on peut se la représenter en Europe. Je pense qu'elle est supérieure mais on s'en fait franchement une montagne. Disons que si tu vis dans une grande ville il faut bien évidemment qu'une fille évite les quartiers chauds, mais c'est à peu près pareil aussi dans les pays développés. Ma sœur qui a vécu trois ans à Marrakech et travaillait dans la médina, les locaux lui avaient fortement conseillé de ne pas s'y aventurer seule le soir, et des gens très aimablement la raccompagnaient d'ailleurs. A part cela elle n'a jamais eu à prendre de précautions spéciales et n'a pas eu de problèmes. Les maghrébins sur place sont bien mieux éduqués que la représentation que nous avons des maghrébins dans nos banlieues qui vivent dans un contexte tout particulier.
ShoTo Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 +1, c'est une erreur classique et monumentale de croire que le maghreb, c'est le 93 au soleil, ça n'a strictement aucun rapport (et ceux de nos amis les racaillous qui ont de la famille au bled sont soit doux comme des agnaux là bas, soit considerés comme des merdes sur pattes qui gachent leur chance si par malheur ils essayent de se comporter comme dans les quartiers). Je n'ai jamais vu qui que ce soit dire le contraire (à part la partie en gras que Chitah avait infirmé). Ceci dit j'ai lu de nombreux témoignages sur le harcèlement sexuel au Maghreb et il y a même un film sur le cas egyptien Après, évidemment qu'il faudrait faire une étude pour savoir qui sont les victimes des homicides volontaires. On peut en faire l'économie. L'outil statistique n'a de sens que pour une événement se produisant souvent, les homicides sont tellement rares qu'en faire une étude statistique ne nous apprend rien d'exploitable.
Johnnieboy Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 J'ai essayé d'apporter des chiffres et des faits afin de contredire un sentiment qui me semble exagéré mais, là, tu pêches par excès de matérialisme. Plus le taux d'homicides est élevé et plus tu as de la chance d'être le témoin d'un homicide ou de connaître, même de vue, une personne assassinée. Croire que cela n'a aucun effet sur ta façon de percevoir la société dans laquelle tu vis me semble être une erreur.
Mathieu_D Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 On peut en faire l'économie. L'outil statistique n'a de sens que pour une événement se produisant souvent, les homicides sont tellement rares qu'en faire une étude statistique ne nous apprend rien d'exploitable. N'exagérons rien, il y a plus d'homicides que d'accidents nucléaires, hein...
poney Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Je n'ai jamais vu qui que ce soit dire le contraire (à part la partie en gras que Chitah avait infirmé). Ceci dit j'ai lu de nombreux témoignages sur le harcèlement sexuel au Maghreb et il y a même un film sur le cas egyptien J'ai un ami algérien arrivé à 24 ans en Belgique, il s'y est marié et a acheté depuis, il semble là pour un bon bout de temps. Mais d'après ce qu'il me racontait, à Alger, l'été c'était la saison du tir au pigeon de l'éclatage de tronche des branleurs de cités françaises qui venaient casser les couilles "au bled". J'ai vu des belgo-marocains (mes collègues quand j'étais dans la restauration rapide...) vivrent comme des chiens pendant toute l'année pour aller dépenser 5 000€ en 3 semaines là-bas en se faisant passer pour des kings et en se tapant un tas de nana . Plus rien ne m'étonne
Flashy Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Les mecs sont des boulets même au bled.Comme quoi, ça permet de relativiser le relativisme.
Hayek's plosive Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 J'ai un ami algérien arrivé à 24 ans en Belgique, il s'y est marié et a acheté depuis, il semble là pour un bon bout de temps. Mais d'après ce qu'il me racontait, à Alger, l'été c'était la saison du tir au pigeon de l'éclatage de tronche des branleurs de cités françaises qui venaient casser les couilles "au bled". J'ai vu des belgo-marocains (mes collègues quand j'étais dans la restauration rapide...) vivrent comme des chiens pendant toute l'année pour aller dépenser 5 000€ en 3 semaines là-bas en se faisant passer pour des kings et en se tapant un tas de nana . Plus rien ne m'étonne Ca me rappelle la premiere fois que j'ai entendu Malek Boutih a la TV. Ca devait etre Sept sur Sept a l'époque, ou un truc dans le genre. Nouveau president de Sos Racisme, qui est-il? Tirage de portrait. Et la le gars sort: non mais faut pas croire, les jeunes de banlieue quand ils reviennent au bled, ils sont la a pleurer "ouais, il fait trop chaud, la bouffe est trop épicée" Sur le coup je m'étais dit tiens ca peut etre fun de l'écouter. Bon. Malek Boutih, hein.
POE Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 C'est vrai que le Maroc parait un des pays les plus stables, si on enlève le pb du Sahara, je pense que la stabilité du régime de la royauté n'y ait pas pour rien, mais je ne connais pas précisément son fonctionnement. Les autres régimes ce sont les despotes plus ou moins sanguinaires, les pseudo régimes socialistes, ou le régime iranien original dans son genre. Le monde arabe musulman ne parait pas mur pour une démocratie à l'occidentale, c'est pour cela que l'action internationale en Syrie, en irak, en Libye, a désorganisé un équilibre fragile de forces et qu'elle est probablement en partie responsable de la situation.
Noob Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Le Maroc c'est un peu un cas extraordinaire, le papa a été très sanguinaire à une époque (année 60-80), mais ils ont aussi une légitimité du fait d'être des descendants de Mahomet.
PABerryer Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Disons que le roi du Maroc va en faire plus la libéralisation de la société civile que le Printemps Arabe. Dernièrement il vient de faire adopter l'impossibilité pour un iman d'être élu d'un parti ou d'un syndicat, d'appartenir à l'administration ou à une entreprise privée. Si cela ne s'appel pas une séparation du religieux et du profane qu'est ce que c'est.
Tramp Posté 29 juin 2015 Signaler Posté 29 juin 2015 Le Maroc c'est un peu un cas extraordinaire, le papa a été très sanguinaire à une époque (année 60-80), mais ils ont aussi une légitimité du fait d'être des descendants de Mahomet. Ouais le père d'un de mes potes qui voulait être architecte a été envoyé de force étudier médecine en France.
neuneu2k Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 Disons que le roi du Maroc va en faire plus la libéralisation de la société civile que le Printemps Arabe. Dernièrement il vient de faire adopter l'impossibilité pour un iman d'être élu d'un parti ou d'un syndicat, d'appartenir à l'administration ou à une entreprise privée. Si cela ne s'appel pas une séparation du religieux et du profane qu'est ce que c'est. Mais ça n'est justement envisagable paradoxalement que parce qu'il y à une religion d'état, que l'état à une relation avec la religion qui n'est pas d'une neutralité un peu artificielle (parce que faut pas déconner, les gens qui "s'en foutent" de l'aspect religieux, ça ne court pas les rues, la plupart des gens ont une opinion sur le sujet, et ça biaise forcément leur conception de la "neutralité").
h16 Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 ARRETEZ LES ROTATIVES les enfants, on a enfin une analyse qui vaut tout le reste : http://sos-racisme.org/communique-de-presse/attentat-terroriste-en-isere/ Pas de doute, les attentats islamistes ou apparentés sont le fait de - JE CITE SANS DECONNER - "l’extrême droite djihadiste".
Anton_K Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 Quand le langage de ta théorie est L = {"Gentillesse", "Extrême droite"}, tu fais sens du monde comme tu peux.
PABerryer Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 Mon Dieu, pardonnez-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font !
Nofreedom Posté 30 juin 2015 Auteur Signaler Posté 30 juin 2015 Au milieu de l’extrême droite nationaliste et de l’extrême droite djihadiste, il existe un espace – précieux – à défendre et à étendre : celui du vivre ensemble, de la liberté, de l’égalité et de la fraternité. Géométriquement parlant, le milieu de deux extrêmes droite est aussi à l’extrême droite. J'en déduis qu'entre l'extrême-droite nationaliste et l'extrême-droite djihadiste, il existe l'extrême-droite SOS-Racisme. Ça a du sens en fait. 2
Flashy Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 Heureusement qu'ils sont là, n'empêche. Sans le filtre droite/gauche, je n'arrivais plus à comprendre le monde qui m'entoure. Maintenant, grâce à eux, je sais que les djihadistes sont méchants. Merci.
Rincevent Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 Géométriquement parlant, le milieu de deux extrêmes droite est aussi à l’extrême droite. J'en déduis qu'entre l'extrême-droite nationaliste et l'extrême-droite djihadiste, il existe l'extrême-droite SOS-Racisme. Ça a du sens en fait.
Adrian Posté 23 décembre 2015 Signaler Posté 23 décembre 2015 Le terroriste de St Quentin Fallavier s'est suicidé.
Tremendo Posté 23 décembre 2015 Signaler Posté 23 décembre 2015 Le terroriste de St Quentin Fallavier s'est suicidé.Tant mieux
Astha Posté 23 décembre 2015 Signaler Posté 23 décembre 2015 Le terroriste de St Quentin Fallavier s'est suicidé. Tu te trompes, il s'agissait d'un salarié déçu, pas d'un terroriste.
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