Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Philiber Té]

il y a 2 minutes, Daumantas a dit :

Faute de disposer de covenant comme auparavant aux États-Unis, on fait avec ce qu'on a. 

En effet les idées d'extrême-droite sont très protéiformes, ce qui m'étonne le plus c'est tout de même la fin de l'homophobie (ou son atténuation notable) au point que le RN ait une bonne partie de son état-major qui en soit alors que ce n'est clairement pas bien vu chez ce qui était jusqu'à récemment son public cible.

 

N'est-ce pas une belle source d'espoir ? Si nos fachos bien de chez nous peuvent finalement tolérer les homos, pourquoi pas les islamistes ?

 

En réalité, je n'ai vu aucun changement de ce côté là : les remarques homophobes sont toujours là mais ils se focalisent moins sur les pédés qui ressemblent à des hétéros. Comme il y a le bon et le mauvais arabe...

[Invité]

37 minutes ago, Johnnieboy said:

Non mais si tu viens sur un forum libéral pour défendre des idées qui ne le sont pas, c'est évident qu'il va y avoir une friction, non ? 

Mon interlocuteur prétend que Dubaï est libéral ; je mets en avant des idées directement défendues par Tocqueville, mais ce serait moi la cause de friction sur un forum libéral ?

[Johnnieboy]

à l’instant, Franklinson a dit :

Mon interlocuteur prétend que Dubaï est libéral ; je mets en avant des idées directement défendues par Tocqueville, mais ce serait moi la cause de friction sur un forum libéral ?

Tu te trompes donc corrige avant de passer pour quelqu'un dont la parole ne vaut pas grand-chose.

[Invité]

Just now, Johnnieboy said:

Tu te trompes donc corrige avant de passer pour quelqu'un dont la parole ne vaut pas grand-chose.

"Ca marche à Dubai." 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Franklinson a dit :

En tout cas, tu n'auras pas un modèle plus libéral avec des gens en moyenne beaucoup plus conservateurs et qui travaillent moins.

La question n'est pas tant qu'ils soient conservateurs, mais ce qu'ils entendent conserver et par quels moyens ils entendent le conserver. Là, on touche quelque chose de pertinent.

 

il y a 23 minutes, Philiber Té a dit :

En réalité, je n'ai vu aucun changement de ce côté là : les remarques homophobes sont toujours là mais ils se focalisent moins sur les pédés qui ressemblent à des hétéros. Comme il y a le bon et le mauvais arabe...

Les gens sont mieux acceptés quand ils s'alignent au moins en partie sur les mœurs communes ? Mais c'est fou dis-donc, il faudrait un mot pour ça... pourquoi pas assimilation ? J'ai bon espoir pour ton cas, peut-être un jour comprendras-tu que la grande majorité des remarques étiquetées xénophobes tient en fait à ce que leurs "cibles" ne se comportent pas d'une manière considérée par les locaux comme acceptable, ce qui est en fait quelque chose de généralement correctible du côté des cibles, et légitime de l'autre côté. Deal with it.

[Johnnieboy]

il y a 19 minutes, Franklinson a dit :

"Ca marche à Dubai." 

Ok, tu es donc quelqu'un de mauvaise foi qui ne mérite pas mon temps. Bonne journée.

[Invité]

Just now, Johnnieboy said:

Ok, tu es donc quelqu'un de mauvaise foi qui ne mérite pas mon temps. Bonne journée.

Cette ironie. Bonne journée à toi.

[Philiber Té]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Les gens sont mieux acceptés quand ils s'alignent au moins en partie sur les mœurs communes ? Mais c'est fou dis-donc, il faudrait un mot pour ça... pourquoi pas assimilation ? J'ai bon espoir pour ton cas, peut-être un jour comprendras-tu que la grande majorité des remarques étiquetées xénophobes tient en fait à ce que leurs "cibles" ne se comportent pas d'une manière considérée par les locaux comme acceptable, ce qui est en fait quelque chose de généralement correctible du côté des cibles, et légitime de l'autre côté. Deal with it.

 

Ça devient vite compliqué lorsque le comportement attendu est "être hétérosexuel" ou "être blanc", ceci-dit je suis peut-être mal renseigné sur les thérapies de conversion ou les traitements pour se blanchir la peau. Mais c'est certain qu'on tolère mieux ceux que l'on ne voit pas.

Je connais un sonneur noir qui s'en prend régulièrement plein la tronche (dès qu'il a le malheur d'apparaitre dans un journal par exemple). Il a pourtant fait l'effort d'apprendre le bignou, faut croire que ce n'est toujours pas suffisant.

[Tramp]

il y a 40 minutes, Franklinson a dit :

"Ca marche à Dubai." 

« Plus libéral »

[Tramp]

il y a 29 minutes, Rincevent a dit :

Les gens sont mieux acceptés quand ils s'alignent au moins en partie sur les mœurs communes ?

Est-ce être accepté de non seulement devoir cacher son homosexualité mais en plus de devoir nier de l’être sous peine d’ostracisme social (au mieux) ?
Parce que c’est quand même le sommet de l’alignement sur les mœurs communes ce qui se faisait il y a 50 ans. 

[Invité]

12 minutes ago, Tramp said:

« Plus libéral »

Dubai est plus libéral qu'en France ?

[Tramp]

il y a une heure, Daumantas a dit :

des immigrés venus ici pour une période déterminée (dès lors peu importe leurs opinions vu qu'ils n'ont pas vocation à rester et que la relation est purement pécuniaire).

Au fait, énormément d’immigrés illégaux (certaines années, de loin la majorité) sont aussi venus pour une période déterminée. Et ne sont jamais reparti. 

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Philiber Té a dit :

Ça devient vite compliqué lorsque le comportement attendu est "être hétérosexuel" ou "être blanc", ceci-dit je suis peut-être mal renseigné sur les thérapies de conversion ou les traitements pour se blanchir la peau. Mais c'est certain qu'on tolère mieux ceux que l'on ne voit pas.

Je connais un sonneur noir qui s'en prend régulièrement plein la tronche (dès qu'il a le malheur d'apparaitre dans un journal par exemple). Il a pourtant fait l'effort d'apprendre le bignou, faut croire que ce n'est toujours pas suffisant.

 

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Est-ce être accepté de non seulement devoir cacher son homosexualité mais en plus de devoir nier de l’être sous peine d’ostracisme social (au mieux) ?
Parce que c’est quand même le sommet de l’alignement sur les mœurs communes ce qui se faisait il y a 50 ans. 

Ben voyons, c'est très exactement ce que j'ai dit.

 

Je parlais de faux dilemmes tout à l'heure ; il faut croire que faire le kéké sur un forum compte davantage pour certains que de tenter de comprendre la réalité dans sa nuance. Mais pendant que la discussion est bloquée ici pour ce genre de raisons à la con, nos ennemis, eux, avancent.

[Philiber Té]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

 

Ben voyons, c'est très exactement ce que j'ai dit.

 

Je parlais de faux dilemmes tout à l'heure ; il faut croire que faire le kéké sur un forum compte davantage pour certains que de tenter de comprendre la réalité dans sa nuance. Mais pendant que la discussion est bloquée ici pour ce genre de raisons à la con, nos ennemis, eux, avancent.

 

D'accord, quels mœurs communes les homos ont-ils omis d'adopter pour mettre un terme à l'homophobie ?
Même lui n'est pas suffisamment assimilé d'après les "locaux" de l'extrême droite, leurs critères m'échappent certainement :

[Mégille]

Il y a 1 heure, Daumantas a dit :

En effet les idées d'extrême-droite sont très protéiformes, ce qui m'étonne le plus c'est tout de même la fin de l'homophobie (ou son atténuation notable) au point que le RN ait une bonne partie de son état-major qui en soit alors que ce n'est clairement pas bien vu chez ceux qui était jusqu'à récemment son public cible.

 

Bah, une nuit des longs couteaux, c'est vite arrivé.

[Rincevent]

à l’instant, Philiber Té a dit :

D'accord, quels mœurs communes les homos ont-ils omis d'adopter pour mettre un terme à l'homophobie ?

Oh, le beau faux dilemme.

 

Alors puisqu'il te manque même les bases les plus élémentaires, je vais te montrer en image.
Ceci ne provoque globalement pas d'homophobie chez les gens bien éduqués :

 

J'ai failli adjoindre Renaud Camus, mais il s'est déjà pris des piques homophobes ici même, quoiqu'il y ait fort à parier que son homosexualité n'en soit pas la raison première ; ne mélangeons pas tout, pour une fois.

 

En revanche, provoque une réaction légitimement négative préfère parader en France avec un drapeau autre que celui de la France (ou éventuellement d'une entité qui lui est historiquement liée), y compris toute variation du drapeau arc-en-ciel.

[Philiber Té]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

En revanche, provoque une réaction légitimement négative préfère parader en France avec un drapeau autre que celui de la France (ou éventuellement d'une entité qui lui est historiquement liée), y compris toute variation du drapeau arc-en-ciel.

 

Et ça, houlala, c'est très grave et ça mérite bien la haine de certains ! Je note tout de même qu'il faut des gens bien éduqués.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Philiber Té a dit :

Je note tout de même qu'il faut des gens bien éduqués.

Dans un pays civilisé, oui. Ça a l'air de t'étonner.

 

il y a 2 minutes, Philiber Té a dit :

Et ça, houlala, c'est très grave et ça mérite bien la haine de certains !

Ah, l'absence totale de subtilité dans les sentiments... C'est plutôt un mélange de mépris, de dégoût dans certains cas, et de réaction surprise à une déclaration de distanciation (qui pourrait, réflexe humain, amener à une hostilité potentielle).

[Dardanus]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

C'est assez normal d'être "dérangé" par un changement assez profond. Encore plus quand celui-ci ne t'apporte rien de positif (ni forcément de négatif) ou va à l'encontre de tes préférences. Mais tout cela n'a pas grand-chose à voir avec le libéralisme, en soi.
Surtout que les idées voyagent aussi sans immigration. Après tout, les Egyptiens ont adopté beaucoup des pratiques musulmanes arriérées d'Arabie Saoudite sans que les Saoudiens n'envahissent l'Egypte. 

 

Je ne racontais pas ma vie, j'essayais d'éclairer une partie du vote RN qu'on ne peut expliquer seulement par la xénophobie ou l'immigration. 

Car je crois que nous sommes sur un fil consacré au RN.

Je parle de gens qui vivent depuis trois générations en France et qui nés en France, éduqués en France, se mettent du jour au lendemain à adopter tous ensemble des pratiques vestimentaires importées. 

Je ne vois pas ce que vient faire ici l'Égypte, pays du sud peuplé quasi exclusivement de musulmans. 

 

 

[Rincevent]

il y a 56 minutes, Philiber Té a dit :

Même lui n'est pas suffisamment assimilé d'après les "locaux" de l'extrême droite

Et ces méchants gens de "l'extrême droite", sont-ils aussi dans la pièce où tu te trouves en ce moment ? Ou bien sont-ils une poignée de gens, bien plus nombreux dans ton imagination que dans la réalité ?

 

De l'autre côté, cette personne affirme avoir reçu exactement trois remarques racistes IRL de toute sa vie. Ment-il ?

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Dardanus a dit :

Je ne racontais pas ma vie, j'essayais d'éclairer une partie du vote RN qu'on ne peut expliquer seulement par la xénophobie ou l'immigration. 

Car je crois que nous sommes sur un fil consacré au RN.

Oui, l'éclatement, l'effritement, l'archipélisation de l'identité française (peu importe le terme) est une des sources importantes de ce qu'on appelle l'insécurité culturelle. C'est un facteur important dans le nouveau vote RN, qui est hélas sous-estimé (ou méprisé) par beaucoup.

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Dardanus a dit :

Je ne racontais pas ma vie, j'essayais d'éclairer une partie du vote RN qu'on ne peut expliquer seulement par la xénophobie ou l'immigration. 

Car je crois que nous sommes sur un fil consacré au RN.

Je parle de gens qui vivent depuis trois générations en France et qui nés en France, éduqués en France, se mettent du jour au lendemain à adopter tous ensemble des pratiques vestimentaires importées. 

 

 

J’ai bien compris. Et ce que j’essayais de dire, c’est que ce phénomène assez classique de réticence au changement trouve toujours un moyen de s’exprimer politiquement. Encore plus quand l’État est vu comme l’outil ultime pour transformer la société (ou empêcher sa transformation).

 

Citation

Je ne vois pas ce que vient faire ici l'Égypte, pays du sud peuplé quasi exclusivement de musulmans. 

C’est pourtant un exemple pertinent selon moi. Oui, c’est un pays peuplé quasiment que de musulmans mais c’est intéressant de noter l’évolution des pratiques musulmanes là-bas. 
 

De toute manière, le RN n’a à peu près aucun projet concernant les musulmans convertis mais plutôt contre l’immigration.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Franklinson a dit :

Dubai est plus libéral qu'en France ?

Ca dépend si on considère si le summum du libéralisme c’est le droit du sol et de pouvoir changer de sexe sur son état civil.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Et ces méchants gens de "l'extrême droite", sont-ils aussi dans la pièce où tu te trouves en ce moment ? Ou bien sont-ils une poignée de gens, bien plus nombreux dans ton imagination que dans la réalité ?

 

De l'autre côté, cette personne affirme avoir reçu exactement trois remarques racistes IRL de toute sa vie. Ment-il ?

Les remarques racistes sont d’une part illégales en France mais, en plus, il faut pouvoir les assumer (le risque physique et l’opprobre). 
J’ai peu reçu de remarques racistes au cours de ma vie. Par contre, anonymement ou par des inconnus en ligne, c’est régulier si je suis en situation de les recevoir.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Par contre, anonymement ou par des inconnus en ligne, c’est régulier si je suis en situation de les recevoir.

Les gens sont des connards en ligne, tu ne le savais pas ?

[Invité]

36 minutes ago, Tramp said:

Ca dépend si on considère si le summum du libéralisme c’est le droit du sol et de pouvoir changer de sexe sur son état civil.

Et la liberté d'expression, de pensée, de conscience, la démocratie, etc. 

Mais je ne suis sans doute pas un vrai libéral(TM) pour m'attacher à ce genre de futilités.

 

edit: mais après c'est moi qui suit un pas libéral de mauvaise foi.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Franklinson a dit :

Et la liberté d'expression, de pensée, de conscience, la démocratie, etc. 

Mais je ne suis sans doute pas un vrai libéral(TM) pour m'attacher à ce genre de futilités.

C’est un trade off. Il y a des sujets avec moins de liberté d’expression qu’en France et d’autres avec plus. Par contre il y a beaucoup moins d’impôts de façon générale. 
Je ne suis pas démocrate. Je ne suis pas de gauche. 
Apres tout, tu fais bien partie de ceux qui trouvent qu’on a trop de liberté d’expression en France. 

[Invité]

1 minute ago, Tramp said:

C’est un trade off. Il y a des sujets avec moins de liberté d’expression qu’en France et d’autres avec plus. Par contre il y a beaucoup moins d’impôts de façon générale. 
Je ne suis pas démocrate. Je ne suis pas de gauche. 

Un libéral qui aime les régimes autoritaires.

Il y a bien des athées qui croient en Dieu.

 

Soyons sérieux : tu n'es pas libéral.

[Tramp]

à l’instant, Franklinson a dit :

Un libéral qui aime les régimes autoritaires.

Il y a bien des athées qui croient en Dieu.

 

Soyons sérieux : tu n'es pas libéral.

lol

[Johnnieboy]

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

Les gens sont des connards en ligne, tu ne le savais pas ?

Je vois pas vraiment le rapport. Le racisme n’est pas la seule façon d’être un connard.