Tremendo Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 08/10/2015 à 18:56, Neomatix a dit : Raymond Barre, celui qui a dit "La France vit au-dessus de ses moyens" puis qui a juste après nationalisé Usinor ?Un pragmatique sans aucun doute. Le 08/10/2015 à 19:27, POE a dit : Le problème c'est que la carrière politique semble apprendre au politicien à séduire et satisfaire tout le monde ou une majorité, si bien qu'il semble impossible de changer quelque chose pour le politicien lambda.Oui mais n'empêche que Fillon permet à Free de faire son bouzin sans en parler à personne, et aujourd'hui tout le monde est content. Parfois il faut mieux ne pas débattre pendant 100 ans et faire les réformes en loucedé, par décret etc...
PABerryer Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Je suis entrain de le lire. Je comptais faire un compte rendu sur le fil mes lectures. C'est intéressant pour mieux comprendre le personnage et sa politique. Je n'ai pas terminé mais pour l'instant ma conclusion est que si Fillon n'est pas un libéral il y a tout de même de vrais morceaux de libéralisme dedans. Il lui manque une vraie connaissance de la pensée libéral car il ne l'approche que par des expériences historiques comme Pinay, Maggy, la NZ et le Canada. Sur le plan politique je dirais qu'il faut souhaiter la victoire de Fillon. Je m'explique, si ce n'est pas un authentique libéral (plutôt un nouveau venu sur Liborg que Jim16) il est ce qui s'en rapproche le plus. S'il gagne alors cela voudra dire que le positionnement libéral est devenu politiquement crédible en France. S'il applique qq unes de ses mesures les plus libéral double combo. Le liberalisme aura de nouveau un vrai écho en France. Sur le long terme c'est peut-être une des pistes pour nos idées. Au fond c'est une alternative au nihilisme que je retrouve chez certains libéraux. Nous serons peut être cocu une nouvelle fois, ou peut-être pas. Je reviserai peut être mon jugement d'ici la fin du livre.
Groucho Marx Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Sarko était "libéral" en 2007, puis il a viré socialiste comme les autres. Élire un gugus à l’Élisée ne sert à rien, ce sont les administrations/hauts-fonctionnaires qui pilotent la machine. Relayés par les média noyautés, soutenus pas les syndicats, il n'y a rien à attendre de ces clowns. Qu'il soit élu ou non, aucune politique libérale ne sera mise en place en france sans une catastrophe économique et/ou sociale d'ampleur cataclysmique. Et puis il faut une sacrée paire de co...les pour accéder au pouvoir et ne pas renvoyer l'ascenseur à tous ceux qui t'ont aidé à y arriver. Et Fillon n'est pas équipé, pas plus que n'importe quel politocard actuel.
DiabloSwing Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Sarko n'était même pas libéral en 2007 (peut-être en tronquant certaines citations on doit pouvoir lui faire dire certaines choses)
Groucho Marx Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 08/10/2015 à 16:37, Solomos a dit : Et Sarko était libéral début 2007. Quoi qu'il en soit, ça ne retire rien de ce que je dis ensuite.
Tremendo Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Fillon c'est quand même celui qui pendant des années se réclamait du gaullisme social.
Flashy Posté 9 octobre 2015 Auteur Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 09:17, Tremendo a dit : Fillon c'est quand même celui qui pendant des années se réclamait du gaullisme social. Pour ça que c'est une girouette. On me fera pas croire que "gaullisme social" = "libéralisme". Malgré cela, je suis très curieux de voir ce qu'il prétend vouloir faire. Se réclamer de Thatcher en France me paraît étrange, niveau opportunisme. Se réclamer d'une idole, genre De Gaulle, je pige, mais Thatcher?
Tramp Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Entre Fillon ici et Cruz sur l'autre fil, vous m'inquietez.
Flashy Posté 9 octobre 2015 Auteur Signaler Posté 9 octobre 2015 Je pense pas qu'il y aura de fanboy de Fillon. Le gars n'est pas du genre à réveiller l'hystérie idolâtre du militant en mal de vénération. Il aurait pu être notaire dans une autre vie. Tout sauf une rock star.
Tremendo Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 10:34, Flashy a dit : Je pense pas qu'il y aura de fanboy de Fillon. Le gars n'est pas du genre à réveiller l'hystérie idolâtre du militant en mal de vénération. Il aurait pu être notaire dans une autre vie. Tout sauf une rock star. Bah il a le Jean-Baptiste Noé style mais ce n'est pas cela le plus important.
Tremendo Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 09:55, Tramp a dit : Entre Fillon ici et Cruz sur l'autre fil, vous m'inquietez. Sarko 2007, l'histoire est un éternel recommencement.
Nigel Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Il faut donc lire Fabry ! Sinon, encore une fois, je pense moi aussi qu'on s'en fout du personnage Fillon et qu'il soit un traître, le but est de répandre les idées libérales qu'importe l'intermédiaire. Si Fillon fait du score, on invitera "les libéraux" comme on invite "les verts" dans le débat public et on existera enfin. Salin sera peut-être invité par les médias pour défendre Fillon.
Groucho Marx Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 avoir le charisme d'une mouche n'est pas non plus un atout majeur pour faire chavirer les foules.
Flashy Posté 9 octobre 2015 Auteur Signaler Posté 9 octobre 2015 Hollande a réussi à se faire élire malgré son charisme d'huître avariée. Un peu de baraka pour toi, et de scoumoune pour les autres, et tu peux devenir Président. T'as pas besoin de talent, de charisme ou d'idées (faut demander à Jack Lang pour ça, il en a plein, c'est bien).
Tramp Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 11:14, Nigel La rage a dit : Il faut donc lire Fabry ! Sinon, encore une fois, je pense moi aussi qu'on s'en fout du personnage Fillon et qu'il soit un traître, le but est de répandre les idées libérales qu'importe l'intermédiaire. Si Fillon fait du score, on invitera "les libéraux" comme on invite "les verts" dans le débat public et on existera enfin. Salin sera peut-être invité par les médias pour défendre Fillon. Et les libéraux devront de contorsionner pour justifier les délires étatiques de Fillon le "libéral".
Nigel Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Mais non, on s'en tapera et on parlera de trahison, point.
NoName Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 12:14, Tramp a dit : Et les libéraux devront de contorsionner pour justifier les délires étatiques de Fillon le "libéral". totrtiller du fillon ? 2
Gio Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 06:43, Johnathan R. Razorback a dit : Qu'il est écrit que Marx était meilleur économiste que Bastiat ? Qu'il ait écrit tu veux dire ? J'ai entendu ça dans une conférence de Gilbert Fournier sur Bastiat, où il cite un extrait d'un livre de Barre. (C'est vers 15 minutes...)
Johnathan R. Razorback Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 17:42, Gio a dit : J'ai entendu ça dans une conférence de Gilbert Fournier sur Bastiat, où il cite un extrait d'un livre de Barre. (C'est vers 15 minutes...) Passionnant, merci
Gio Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 S'il est libéral, pourquoi Fillon n'a pas intitulé son livre Laisser faire ? 1
Rusty Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Malgré ses dernières sorties (pseudo)-libérales, Fillon me semble encore en être à l'étape du "laissez moi faire" plutôt que du "laisser faire".
h16 Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Bon, Fillon libéral ou pas, certains ici se font des films multiniveaux. - Fillon serait libéral ? Ah bon ? Il faudrait qu'il soit investi par son parti. Lol. - Fillon investi, il faudrait qu'il reste libéral pendant la campagne qui se joue aux extrêmes et se gagne au centre. Lol x Lol. - Fillon gagne (lol x lol x lol), il faudrait qu'il applique des réformes libérales. Lol x lol x lol x lol. Bon, du lol à la puissance 4, ça fait beaucoup trop de lol. 1
Bisounours Posté 9 octobre 2015 Signaler Posté 9 octobre 2015 Tueur de rêves ! Espèce de pragmatique, tiens !
Nigel Posté 10 octobre 2015 Signaler Posté 10 octobre 2015 Le 09/10/2015 à 20:47, h16 a dit : - Fillon serait libéral ? Ah bon ? Il faudrait qu'il soit investi par son parti. Lol. - Fillon investi, il faudrait qu'il reste libéral pendant la campagne qui se joue aux extrêmes et se gagne au centre. Lol x Lol. - Fillon gagne (lol x lol x lol), il faudrait qu'il applique des réformes libérales. Lol x lol x lol x lol. Il me semble que personne n'a défendu ces postions ici.
Johnathan R. Razorback Posté 10 octobre 2015 Signaler Posté 10 octobre 2015 Le 10/10/2015 à 15:50, Nigel La rage a dit : Il me semble que personne n'a défendu ces postions ici. Quelqu'un a bien écrit "Courage Fillon" dans le titre. Remarque c'était peut-être ironique.
h16 Posté 10 octobre 2015 Signaler Posté 10 octobre 2015 Le 10/10/2015 à 15:50, Nigel La rage a dit : Il me semble que personne n'a défendu ces postions ici.Mmhmmh disons que bon il est parfois nécessaire de rappeler quelques évidences.
Calembredaine Posté 10 octobre 2015 Signaler Posté 10 octobre 2015 Régulièrement il y a un troll sur lib.org qui tente de fédérer les membres au bénéfice d'une crotte, généralement dite de droite.
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