Scandinavie, l'autre socialisme (de) vainqueur

Rincevent · 18 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 16:43, Johnathan R. Razorback a dit :

Faire des recensements était déjà un enjeu pour déterminer les rentrées fiscales.

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Et les armées levables.

Neomatix · 18 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 15:03, Johnnieboy a dit :

Bôf. Tous les monarques d’antan se touchaient sur la taille de la population de leur royaume.

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C'est relativement nouveau que d'essayer d'influer sur ladite taille en perfusant des allocs pour tenter d'avoir un ROI positif.

Johnnieboy · 18 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 17:16, Neomatix a dit :

C'est relativement nouveau que d'essayer d'influer sur ladite taille en perfusant des allocs pour tenter d'avoir un ROI positif.

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C'est probablement lié au féminisme et à la contraception. Avant, les femmes n'avaient pas trop de pouvoir sur leurs grossesses.

Rincevent · 18 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 17:32, Johnnieboy a dit :

C'est probablement lié au féminisme et à la contraception. Avant, les femmes n'avaient pas trop de pouvoir sur leurs grossesses.

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Sachant que la contraception est tout sauf nouvelle, puisqu'elle a permis au taux de natalité de la population française de fortement baisser dès la seconde moitié du XVIIIe siècle.

Neomatix · 18 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 17:40, Rincevent a dit :

Sachant que la contraception est tout sauf nouvelle, puisqu'elle a permis au taux de natalité de la population française de fortement baisser dès la seconde moitié du XVIIIe siècle.

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TIL, dès le XIXè siècle... avant JC :

Citation

Dans le Papyrus Kahun, on retrouve la préparation suivante :

« Des épines d'acacia finement broyées, mélangées à des dattes et du miel et étendues sur un tampon de fibre introduit profondément dans le vagin. »

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Plus sérieusement, je pense que dans ce sens (persuader les parents d'avoir plus de gamins à l'aide de sacs de pièces bien garnis) ça n'aurait pas posé de problèmes.

Johnnieboy · 18 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 17:40, Rincevent a dit :

Sachant que la contraception est tout sauf nouvelle, puisqu'elle a permis au taux de natalité de la population française de fortement baisser dès la seconde moitié du XVIIIe siècle.

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Le 18/10/2017 à 17:44, Neomatix a dit :

TIL, dès le XIXè siècle... avant JC :

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Coucou, les nerds. Merci de me prendre pour un idiot.

Rübezahl · 18 octobre 2017

Citation

"We have a large public sector and the system needs taxpayers in the future."

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Les parasites, à tel point décollés du réel, qu'ils se prennent (de bonne foi) pour des productifs.

Rincevent · 18 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 17:46, Johnnieboy a dit :

Coucou, les nerds. Merci de me prendre pour un idiot.

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Tu laissais entendre que la contraception était grosso modo aussi moderne que le féminisme et que jusqu'à l'apparition des deux les femmes n'avaient sensiblement pas de contrôle sur leurs enfantements. Neomatix te rappelle que la contraception est sans doute ancienne, pour ne pas dire ancestrale, et moi je te montre que le contrôle des naissances à une échelle massive a prédaté le féminisme d'un bon siècle.

Bisounours · 18 octobre 2017

Je pense que JohnyB voulait parler de contraception efficace et moderne et légale, pas de persil dans le minou ou d'aiguille à tricoter

Parce que oui, les femmes ont du tenter de réguler leur fécondité avec plus ou moins de bonheur dès que le processus de la grossesse a été connu

NoName · 19 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 21:14, Rincevent a dit :

Tu laissais entendre que la contraception était grosso modo aussi moderne que le féminisme et que jusqu'à l'apparition des deux les femmes n'avaient sensiblement pas de contrôle sur leurs enfantements. Neomatix te rappelle que la contraception est sans doute ancienne, pour ne pas dire ancestrale, et moi je te montre que le contrôle des naissances à une échelle massive a prédaté le féminisme d'un bon siècle.

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Sauf que tu oublies un énorme détail:

La contraception efficace, bon marché, populaire et connue de tout le monde avant la pilule, ça s'appelle l'abstinence ou le retrait. Et ça, c'est pas madame qui décide.

Les trucs à base de poudre abortive ou d'irritation des muqueuses c'est quand même pas ce qui est le plus répandu, ni le plus fiable, ni le plus facile à faire, ni le moins cher

Johnnieboy · 19 octobre 2017

Le 18/10/2017 à 21:14, Rincevent a dit :

Tu laissais entendre que la contraception était grosso modo aussi moderne que le féminisme et que jusqu'à l'apparition des deux les femmes n'avaient sensiblement pas de contrôle sur leurs enfantements. Neomatix te rappelle que la contraception est sans doute ancienne, pour ne pas dire ancestrale, et moi je te montre que le contrôle des naissances à une échelle massive a prédaté le féminisme d'un bon siècle.

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Non, je n’ai pas laissé entendre ça. Je sais bien que des moyens contraceptifs existaient avant ; j’ai déjà ouvert quelques bouquins. Le mot le plus important de mon message était une conjonction de coordination.
Et puis, la contraception d’antan (plus l’avortement légal, bien sûr), n’est pas comparable avec la contraception actuel comme le remarquent NoName et Bisounours.

Neomatix · 19 octobre 2017

Question : qu'est-ce qu'on s'en branle de la contraception d'hier et d'aujourd'hui alors qu'on parle d'une inflexion des naissances à la hausse ?

Il y a 400 ans, si le Roi voulait filer 10 livres aux parents dès qu'un gamin naissait, il aurait sacrément boosté la natalité. Sauf qu'il ne le faisait pas malgré les motivations évidentes qu'il aurait pu avoir à le faire. Donc ces préoccupations natalistes d'ingénieur social sont le fruit de développement plus récents.

Stuart Tusspot · 19 octobre 2017

Quoi qu'il en soit ils vont devoir s'y faire, la transition démographique ne se contrecarre par comme ça.

9,9k · 19 octobre 2017

Le 19/10/2017 à 18:54, Neomatix a dit :

Question : qu'est-ce qu'on s'en branle de la contraception d'hier et d'aujourd'hui alors qu'on parle d'une inflexion des naissances à la hausse ?

Il y a 400 ans, si le Roi voulait filer 10 livres aux parents dès qu'un gamin naissait, il aurait sacrément boosté la natalité. Sauf qu'il ne le faisait pas malgré les motivations évidentes qu'il aurait pu avoir à le faire. Donc ces préoccupations natalistes d'ingénieur social sont le fruit de développement plus récents.

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Effectivement il y a 400 ans la conception même d'ingénierie sociale n'existait pas. La seule politique nataliste concevable était l'invasion et l'annexion des ventres conquis.

Johnnieboy · 19 octobre 2017

Le 19/10/2017 à 18:54, Neomatix a dit :

Question : qu'est-ce qu'on s'en branle de la contraception d'hier et d'aujourd'hui alors qu'on parle d'une inflexion des naissances à la hausse ?

Il y a 400 ans, si le Roi voulait filer 10 livres aux parents dès qu'un gamin naissait, il aurait sacrément boosté la natalité. Sauf qu'il ne le faisait pas malgré les motivations évidentes qu'il aurait pu avoir à le faire. Donc ces préoccupations natalistes d'ingénieur social sont le fruit de développement plus récents.

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Les gens faisaient déjà beaucoup d’enfants. Pourquoi les payer pour un truc qu’ils avaient envie et avaient besoin de faire ? Le Roi, c’est l’Etat. Et l’Etat est avare lorsqu’il s’agit de distribuer ses deniers.

Bisounours · 19 octobre 2017

Les politiques natalistes sont nées consécutivement à l'expansion des methodes contraceptives, non ? Comme une espèce de contre pouvoir.

NoName · 20 octobre 2017

Le 19/10/2017 à 20:21, Bisounours a dit :

Les politiques natalistes sont nées consécutivement à l'expansion des methodes contraceptives, non ? Comme une espèce de contre pouvoir.

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Non.

J'ai pas le temps de faire d'un point histoire mais les politiques natalistes sont nées suite à un grand débat public français (gagné par les natalistes) qui a eu lieu au dix neuvième consécutivement à plusieurs choses:

- l'apparition des theories neo-malthusiennes notamment dans la bourgeoisie française.

- la transition démographique française est la première du monde. Du coup, son avance démographique est rattrapée à vitesse grand V par ses voisins, Allemagne notamment. Il y a une peur de se faire submerger par les étrangers (ça rappelle des trucs :mrgreen:)

- la conscription militaire fait que 1 citoyen=1 soldat

- la naissance de l'Allemagne en tant que pays voisin et supérieur militairement

Bisounours · 20 octobre 2017

Le 20/10/2017 à 06:04, NoName a dit :

les politiques natalistes sont nées suite à un grand débat public français (gagné par les natalistes) qui a eu lieu au dix neuvième

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ah, d'accord. Mais tout ce qui a trait à la subvention, aux allocs et cie, c'est pas plus récent ?

poney · 20 octobre 2017

Historiquement, le meilleur moyen de contraception et le plus répandu de part le monde, c'est infanticide. Cheap and efficient way.

NoName · 20 octobre 2017

Le 20/10/2017 à 08:47, Bisounours a dit :

ah, d'accord. Mais tout ce qui a trait à la subvention, aux allocs et cie, c'est pas plus récent ?

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Je saurais plus te dire.

Mais pour te donner une idée du truc, la fête des mère date plus ou moins du Front Populaire je crois mais j'ai lu des trucs assez contradictoire dessus.

Enfin de toute façon, la préoccupation nataliste date clairement d'au moins le début de la 3eme republique, et certainement avant même. Après combien de temps pour que ça se traduise de discours à actions politiques, je ne sais pas.

Wayto · 20 octobre 2017

Le 20/10/2017 à 10:18, NoName a dit :

Je saurais plus te dire.

Mais pour te donner une idée du truc, la fête des mère date plus ou moins du Front Populaire je crois mais j'ai lu des trucs assez contradictoire dessus.

Enfin de toute façon, la préoccupation nataliste date clairement d'au moins le début de la 3eme republique, et certainement avant même. Après combien de temps pour que ça se traduise de discours à actions politiques, je ne sais pas.

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Oui avant, c'est certains.
Au XVIIIe il y avait une peur des dirigeants de français d'un déclin de la population du pays, d'où les recensements, alors même que la France était la Chine d'Europe durant cette période.

Tramp · 13 août 2018

Certains pays sont un peu plus strictes que le France

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/08/13/un-ministre-norvegien-demissionne-apres-un-voyage-prive-en-iran_5342024_3210.html

Hayek's plosive · 14 août 2018

Plusieurs dizaines de voitures brûlées en Suède hier pour fêter la rentrée.

Lameador · 14 août 2018

The local .se

Tu as des lectures variées

Hayek's plosive · 14 août 2018

A la base c'était le Dm. Connais pas. C'est facho ?

Edit- c'est quoi les balises badurl ?

Edit2-Bon allez j'enlève le lien. Sky News en parle aussi.

Stephdumas · 14 août 2018

Le Daily Mail couvre aussi cet nouvelle. http://www.dailymail.co.uk/news/article-6057119/Masked-attackers-set-cars-fire-hospital-car-park-rampage-Sweden.html

Sanson · 14 août 2018

Thelocal ? Non c'est pas facho pour deux sous, ou alors le paysage médiatique suédois a bien changé depuis que je m'y suis intéressé.

ttoinou · 9 septembre 2018

Elections en suède, le parti libéral et son président a les slogans les plus subtiles, vu à Stockholm (photos) :

"Contre l'extrêmisme"

"+ d'U.E."

J'en ai vu un autre c'était "Une voix stable"

Mon dieu

Johnathan R. Razorback · 9 septembre 2018

Le 09/09/2018 à 20:49, ttoinou a dit :

Elections en suède, le parti libéral

"+ d'U.E."

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=> https://www.google.com/search?q=does+not+compute&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjRifuc6K7dAhUKx4UKHfdrCegQ_AUICigB&biw=1366&bih=621#imgrc=UKxHVzJqr5qLCM:

Bézoukhov · 9 septembre 2018

Nan, mais les mecs ils se décrivent comme des socio-libéraux ; pour donner une idée de l'illibéralisme de la tendance, on la propose même pas sur la plateforme :D.

Scandinavie, l'autre socialisme (de) vainqueur

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