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Scandinavie, l'autre socialisme (de) vainqueur

Hayek's plosive

Par Hayek's plosive
dans Europe et international

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Rincevent

Rincevent

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il y a 4 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Faire des recensements était déjà un enjeu pour déterminer les rentrées fiscales.

Et les armées levables.

Neomatix

Neomatix

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Bôf. Tous les monarques d’antan se touchaient sur la taille de la population de leur royaume.

C'est relativement nouveau que d'essayer d'influer sur ladite taille en perfusant des allocs pour tenter d'avoir un ROI positif.

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 15 minutes, Neomatix a dit :

C'est relativement nouveau que d'essayer d'influer sur ladite taille en perfusant des allocs pour tenter d'avoir un ROI positif.

 

 

C'est probablement lié au féminisme et à la contraception. Avant, les femmes n'avaient pas trop de pouvoir sur leurs grossesses.

Rincevent

Rincevent

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il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est probablement lié au féminisme et à la contraception. Avant, les femmes n'avaient pas trop de pouvoir sur leurs grossesses.

Sachant que la contraception est tout sauf nouvelle, puisqu'elle a permis au taux de natalité de la population française de fortement baisser dès la seconde moitié du XVIIIe siècle.

Neomatix

Neomatix

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Sachant que la contraception est tout sauf nouvelle, puisqu'elle a permis au taux de natalité de la population française de fortement baisser dès la seconde moitié du XVIIIe siècle.

TIL, dès le XIXè siècle... avant JC :

Citation

Dans le Papyrus Kahun, on retrouve la préparation suivante :

 

« Des épines d'acacia finement broyées, mélangées à des dattes et du miel et étendues sur un tampon de fibre introduit profondément dans le vagin. »

 

 

Plus sérieusement, je pense que dans ce sens (persuader les parents d'avoir plus de gamins à l'aide de sacs de pièces bien garnis) ça n'aurait pas posé de problèmes.

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Sachant que la contraception est tout sauf nouvelle, puisqu'elle a permis au taux de natalité de la population française de fortement baisser dès la seconde moitié du XVIIIe siècle.

 

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

 

TIL, dès le XIXè siècle... avant JC :

 

 

 

 

Coucou, les nerds. Merci de me prendre pour un idiot.

Rübezahl

Rübezahl

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Citation

 

"We have a large public sector and the system needs taxpayers in the future."

 

 

Les parasites, à tel point décollés du réel, qu'ils se prennent (de bonne foi) pour des productifs.

 

 

 

Rincevent

Rincevent

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Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Coucou, les nerds. Merci de me prendre pour un idiot.

Tu laissais entendre que la contraception était grosso modo aussi moderne que le féminisme et que jusqu'à l'apparition des deux les femmes n'avaient sensiblement pas de contrôle sur leurs enfantements. Neomatix te rappelle que la contraception est sans doute ancienne, pour ne pas dire ancestrale, et moi je te montre que le contrôle des naissances à une échelle massive a prédaté le féminisme d'un bon siècle.

Bisounours

Bisounours

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Je pense que JohnyB voulait parler de contraception efficace et moderne et légale, pas de persil dans le minou ou d'aiguille à tricoter 

Parce que oui, les femmes ont du tenter de réguler leur fécondité avec plus ou moins de bonheur dès que le processus de la grossesse a été connu

  • Yea 1
NoName

NoName

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Il y a 18 heures, Rincevent a dit :

Tu laissais entendre que la contraception était grosso modo aussi moderne que le féminisme et que jusqu'à l'apparition des deux les femmes n'avaient sensiblement pas de contrôle sur leurs enfantements. Neomatix te rappelle que la contraception est sans doute ancienne, pour ne pas dire ancestrale, et moi je te montre que le contrôle des naissances à une échelle massive a prédaté le féminisme d'un bon siècle.

Sauf que tu oublies un énorme détail:

 

La contraception efficace, bon marché, populaire et connue de tout le monde avant la pilule, ça s'appelle l'abstinence ou le retrait. Et ça, c'est pas madame qui décide. 

 

Les trucs à base de poudre abortive ou d'irritation des muqueuses c'est quand même pas ce qui est le plus répandu, ni le plus fiable, ni le plus facile à faire, ni le moins cher 

  • Yea 1
Johnnieboy

Johnnieboy

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Il y a 22 heures, Rincevent a dit :

Tu laissais entendre que la contraception était grosso modo aussi moderne que le féminisme et que jusqu'à l'apparition des deux les femmes n'avaient sensiblement pas de contrôle sur leurs enfantements. Neomatix te rappelle que la contraception est sans doute ancienne, pour ne pas dire ancestrale, et moi je te montre que le contrôle des naissances à une échelle massive a prédaté le féminisme d'un bon siècle.

 

 

Non, je n’ai pas laissé entendre ça. Je sais bien que des moyens contraceptifs existaient avant ; j’ai déjà ouvert quelques bouquins. Le mot le plus important de mon message était une conjonction de coordination.
Et puis, la contraception d’antan (plus l’avortement légal, bien sûr), n’est pas comparable avec la contraception actuel comme le remarquent NoName et Bisounours.

Neomatix

Neomatix

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Question : qu'est-ce qu'on s'en branle de la contraception d'hier et d'aujourd'hui alors qu'on parle d'une inflexion des naissances à la hausse ?

Il y a 400 ans, si le Roi voulait filer 10 livres aux parents dès qu'un gamin naissait, il aurait sacrément boosté la natalité. Sauf qu'il ne le faisait pas malgré les motivations évidentes qu'il aurait pu avoir à le faire. Donc ces préoccupations natalistes d'ingénieur social sont le fruit de développement plus récents.

0100011

0100011

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19 minutes ago, Neomatix said:

Question : qu'est-ce qu'on s'en branle de la contraception d'hier et d'aujourd'hui alors qu'on parle d'une inflexion des naissances à la hausse ?

Il y a 400 ans, si le Roi voulait filer 10 livres aux parents dès qu'un gamin naissait, il aurait sacrément boosté la natalité. Sauf qu'il ne le faisait pas malgré les motivations évidentes qu'il aurait pu avoir à le faire. Donc ces préoccupations natalistes d'ingénieur social sont le fruit de développement plus récents.

Effectivement il y a 400 ans la conception même d'ingénierie sociale n'existait pas. La seule politique nataliste concevable était l'invasion et l'annexion des ventres conquis.

Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a une heure, Neomatix a dit :

Question : qu'est-ce qu'on s'en branle de la contraception d'hier et d'aujourd'hui alors qu'on parle d'une inflexion des naissances à la hausse ?

Il y a 400 ans, si le Roi voulait filer 10 livres aux parents dès qu'un gamin naissait, il aurait sacrément boosté la natalité. Sauf qu'il ne le faisait pas malgré les motivations évidentes qu'il aurait pu avoir à le faire. Donc ces préoccupations natalistes d'ingénieur social sont le fruit de développement plus récents.

 

 

Les gens faisaient déjà beaucoup d’enfants. Pourquoi les payer pour un truc qu’ils avaient envie et avaient besoin de faire ? Le Roi, c’est l’Etat. Et l’Etat est avare lorsqu’il s’agit de distribuer ses deniers. 

Bisounours

Bisounours

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Les politiques natalistes sont nées  consécutivement à l'expansion des methodes contraceptives, non ? Comme une espèce de contre pouvoir.

NoName

NoName

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Il y a 9 heures, Bisounours a dit :

Les politiques natalistes sont nées  consécutivement à l'expansion des methodes contraceptives, non ? Comme une espèce de contre pouvoir.

Non. 

 

J'ai pas le temps de faire d'un point histoire mais les politiques natalistes sont nées suite à un grand débat public français (gagné par les natalistes) qui a eu lieu au dix neuvième consécutivement à plusieurs choses:

 

- l'apparition des theories neo-malthusiennes notamment dans la bourgeoisie française.

- la transition démographique française est la première du monde. Du coup, son avance démographique est rattrapée à vitesse grand V par ses voisins, Allemagne notamment. Il y a une peur de se faire submerger par les étrangers (ça rappelle des trucs :mrgreen:) 

- la conscription militaire fait que 1 citoyen=1 soldat

- la naissance de l'Allemagne en tant que pays voisin et supérieur militairement

Bisounours

Bisounours

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Il y a 2 heures, NoName a dit :

les politiques natalistes sont nées suite à un grand débat public français (gagné par les natalistes) qui a eu lieu au dix neuvième

ah, d'accord. Mais tout ce qui a trait à la subvention, aux allocs et cie, c'est pas plus récent ?

poney

poney

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Historiquement, le meilleur moyen de contraception et le plus répandu de part le monde, c'est infanticide. Cheap and efficient way.

NoName

NoName

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Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

ah, d'accord. Mais tout ce qui a trait à la subvention, aux allocs et cie, c'est pas plus récent ?

Je saurais plus te dire. 

Mais pour te donner une idée du truc, la fête des mère date plus ou moins du Front Populaire je crois mais j'ai lu des trucs assez contradictoire dessus.

Enfin de toute façon, la préoccupation nataliste date clairement d'au moins le début de la 3eme republique, et certainement avant même. Après combien de temps pour que ça se traduise de discours à actions politiques, je ne sais pas. 

Wayto

Wayto

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Il y a 2 heures, NoName a dit :

Je saurais plus te dire. 

Mais pour te donner une idée du truc, la fête des mère date plus ou moins du Front Populaire je crois mais j'ai lu des trucs assez contradictoire dessus.

Enfin de toute façon, la préoccupation nataliste date clairement d'au moins le début de la 3eme republique, et certainement avant même. Après combien de temps pour que ça se traduise de discours à actions politiques, je ne sais pas. 

Oui avant, c'est certains.
Au XVIIIe il y avait une peur des dirigeants de français d'un déclin de la population du pays, d'où les recensements, alors même que la France était la Chine d'Europe durant cette période.

  • 9 months later...
Hayek's plosive

Hayek's plosive

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A la base c'était le Dm. Connais pas. C'est facho ?

 

Edit- c'est quoi les balises badurl ? 

Edit2-Bon allez j'enlève le lien. Sky News en parle aussi. 

Sanson

Sanson

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Thelocal ? Non c'est pas facho pour deux sous, ou alors le paysage médiatique suédois a bien changé depuis que je m'y suis intéressé.

  • Yea 1
  • 4 weeks later...
ttoinou

ttoinou

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Elections en suède, le parti libéral et son président a les slogans les plus subtiles, vu à Stockholm (photos) :

 

"Contre l'extrêmisme"

 

"+ d'U.E."

 

J'en ai vu un autre c'était "Une voix stable" 

 

Mon dieu

Screenshot_20180909-224339.png

Screenshot_20180909-224318.png

Bézoukhov

Bézoukhov

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Nan, mais les mecs ils se décrivent comme des socio-libéraux ; pour donner une idée de l'illibéralisme de la tendance, on la propose même pas sur la plateforme :D.

  • Yea 1

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