Présidentielles 2017

[ttoinou]

Les grand analystes et stratèges qui pensent Macaron est libéral ahah...

C'est un pari que vous prenez. Ptêtre que y'aura quelque mesures libérales dans un flot de mesures inverses, peut être pas. Peut être que le paysage politique va se recentrer et le libéralisme va gagner du terrain, peut être pas. Peut être qu'avec Marxine la france sera littéralement bloquée pendant 5 ans (ce qui serait plutôt une bonne nouvelle, non ?), peut être pas. Peut être qu'élire LePen dès 2017 permettra de voir ce dont elle est capable (= néant) et la population arrêtera de s'intéresser à elle pour les 20 prochaines années, peut être pas. Peut être que la proportionnelle permettra à des libéraux de s'engager, peut être pas. Peut être que les référendums d'initiative populaire permettront de faire voter des mesures libérales, peut être pas.

 

Tout le monde fait ses paris, mais désolé, mais on est pas tous obligé d'aller voter Chirac en 2017 parce que peut être que Chirac est libéral (qui sait ? peut être qu'il l'est !).

 

EM a un don pour faire de la lèche partout et ça arrive même ici. Perso je trouve son programme ridicule. Concernant le personnage j'ai trouvé par exemple qu'il s'était bien défendu face à Francois Ruffin, il a une bonne image pro-europe et pro-business, il fait sérieux comparé aux autres c'est indéniable. Ça n'en fait pas un libéral pour autant (même à 50%, même à 10%, allez je vous donne 1%).

[L'affreux]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

Plus depuis 1983.

 

Ce dont à peu près tous le monde s'est rendu compte, à part Stiegler et Todd qui soutenaient toujours un 2012-2013 la possibilité d'un "hollandisme révolutionnaire".

 

C'est tout comme. Une partie non négligeable, peut-être majoritaire, des électeurs du PS, et que je connais bien pour avoir grandi dedans, sont des radicaux. Ils ont préféré Mélenchon à Macron. C'est mieux ainsi. Plus lisible et sans faux semblants. Personnellement je préfère la nouvelle donne. Je souhaite que les électeurs la gardent.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 5 minutes, L'affreux a dit :

C'est tout comme. Une partie non négligeable, peut-être majoritaire, des électeurs du PS, et que je connais bien pour avoir grandi dedans, sont des radicaux. Ils ont préféré Mélenchon à Macron.

 

Ce n'est donc pas tout comme, ça illustre au mieux que le parti mène une politique plus à droite que celle souhaitée par sa base (et encore, ça se discute), laquelle est restée fidèle aussi longtemps que l'alternative au vote PS était le vote communiste (rejeté à la fois car trop radical et incapable d'atteindre le 2ème tour). En devenant le candidat du vote utile sur un programme social-démocrate radicalisé, Mélenchon a effectivement obtenu un soutien de la part de l'électorat PS. Mais c'est sans lendemains.

 

Je ne considérerais que le paysage politique s'est clarifié que si le PS disparaît corps et biens. Or, ce n'est pas encore fait. Ensuite je n'ai aucune admiration pour Tony Blair. C'est de la social-démocratie assumée, soit, hé bien il n'y a aucune colonne vertébrale intellectuelle là-dedans, c'est le règne du pragmatisme. De surcroît, c'est l'homme qui a jeté le RU dans la guerre d'Irak.

[L'affreux]

il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

En devenant le candidat du vote utile sur un programme social-démocrate radicalisé, Mélenchon a effectivement obtenu un soutien de la part de l'électorat PS. Mais c'est sans lendemains.

 

Eh bien, justement, si Marine Le Pen est élue, je n'en suis pas si sûr.

 

il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Je ne considérerais que le paysage politique s'est clarifié que si le PS disparaît corps et biens. Or, ce n'est pas encore fait.

 

Donc de l'espoir. Au contraire, si Le Pen passe, la certitude de la résurrection du PS.

 

Je n'ai également pas spécialement d'admiration pour Tony Blair, ce n'est pas le propos.

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, ttoinou a dit :

Les grand analystes et stratèges qui pensent Macaron est libéral ahah...

C'est un pari que vous prenez. Ptêtre que y'aura quelque mesures libérales dans un flot de mesures inverses, peut être pas. Peut être que le paysage politique va se recentrer et le libéralisme va gagner du terrain, peut être pas. Peut être qu'avec Marxine la france sera littéralement bloquée pendant 5 ans (ce qui serait plutôt une bonne nouvelle, non ?), peut être pas. Peut être qu'élire LePen dès 2017 permettra de voir ce dont elle est capable (= néant) et la population arrêtera de s'intéresser à elle pour les 20 prochaines années, peut être pas. Peut être que la proportionnelle permettra à des libéraux de s'engager, peut être pas. Peut être que les référendums d'initiative populaire permettront de faire voter des mesures libérales, peut être pas.

 

Tout le monde fait ses paris, mais désolé, mais on est pas tous obligé d'aller voter Chirac en 2017 parce que peut être que Chirac est libéral (qui sait ? peut être qu'il l'est !).

 

EM a un don pour faire de la lèche partout et ça arrive même ici. Perso je trouve son programme ridicule. Concernant le personnage j'ai trouvé par exemple qu'il s'était bien défendu face à Francois Ruffin, il a une bonne image pro-europe et pro-business, il fait sérieux comparé aux autres c'est indéniable. Ça n'en fait pas un libéral pour autant (même à 50%, même à 10%, allez je vous donne 1%).

 

Si quiconque pensait que Macron était libéral en ces lieux, on en ferait une défense beaucoup plus convaincue. Le fait est qu'il a l'air d'être le moins mauvais pour beaucoup. D'autres misaient plutôt pour Fillon dont le programme allait plus loin mais dont les convictions pouvaient sembler moins sincères. 

Par contre, avec ce que nous savons, il est impossible de prédire un scénario dans lequel Le Pen pourrait être meilleure que Macron sans tomber dans la science-fiction déconnectée de la réalité, de l'Histoire et des expériences passées.

[Neuron]

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

Marine Le Pen au pouvoir, impliquerait probablement que le parti de Macron se désagrège. Et donc, un retour sur scène du PS qui reprendrait du poil de la bête par le côté gauche.

C'est une hypothèse en effet.

 

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

Macron au pouvoir, c'est échanger le PS contre l'espoir d'un Tony Blair français avec un parti social-démocrate moins idéologue que le PS. Il forcerait les Républicains à cesser de flirter avec le centre. Le curseur de la normalité sur l'axe gauche-droite se retrouverait déplacé un cran à droite. La posture réactionnaire est déjà bien occupée, cela ne laisserait au parti républicain que le créneau conservateur.

 

C'est bousculer les idées politiques pour les rapprocher de celles des anglo-saxons.

C'est se mettre en position de plus d'opportunités pour les idées libérales.

Oui mais Macron a-t-il la main ? A quel niveau est-il redevable de ses soutiens ?

 

Mon inquiétude est qu'il soit verrouillé sur les points d'importance. Ce faisant, en allant sur les facilités socialistes, il pourrait générer un ressentiment appelant à une Le Pen 2022 au premier tour. 

[Bisounours]

il y a une heure, ttoinou a dit :

Peut être qu'élire LePen dès 2017 permettra de voir ce dont elle est capable (= néant) et la population arrêtera de s'intéresser à elle pour les 20 prochaines années, peut être pas. Peut être que la proportionnelle permettra à des libéraux de s'engager, peut être pas. Peut être que les référendums d'initiative populaire permettront de faire voter des mesures libérales, peut être pas.

Tes p'têt ben que oui, p'têt ben que non, désolée, je suppute pas, je vais d'emblée affirmer que non, j'ai pas envie de voir ce dont MLP est capable, ce qu'elle dit me suffit. 

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, Neuron a dit :

C'est une hypothèse en effet.

 

Oui mais Macron a-t-il la main ? A quel niveau est-il redevable de ses soutiens ?

 

Mon inquiétude est qu'il soit verrouillé sur les points d'importance. Ce faisant, en allant sur les facilités socialistes, il pourrait générer un ressentiment appelant à une Le Pen 2022 au premier tour. 

 

Marine Le Pen 2022 au premier tour... Comme tu y vas.

[ttoinou]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Tes p'têt ben que oui, p'têt ben que non, désolée, je suppute pas, je vais d'emblée affirmer que non, j'ai pas envie de voir ce dont MLP est capable, ce qu'elle dit me suffit. 

Je comprends que vous n'aillez pas confiance en MLP (moi non plus, et son opposant pareil) et ça n'a aucun rapport avec le libéralisme

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Kassad a dit :

Ca souligne également que la nouvelle grosse fracture c'est plus gauche-droite mais protectionniste vs mondialiste. En tant que libéral le choix est un no brainer.

Je crois que c'est en effet l'enjeu. Comment les idées libérales peuvent rester pertinente dans un tel cadre... et il va falloir se retrousser les manches.

[Adrian]

Le 26/04/2017 à 22:50, Mathieu_D a dit :

Si quelqu'un choppe du code pour faire ça en R ça m'intéresse.

Je pourrais p'être même faire une appli Shiny dédié pour Contrepoints, tiens.

(il me faut des sujets de projet pour mes étudiants en datamining)

 

Shiny + plotly <3

[FabriceM]

@poney le HuffPost a réalisé un compileur de sondages.

 

Qui te donne raison sur la tendance stable/basse.

[FabriceM]

 

Et ça se serait légal, par rapport à l'affaire pulvar ? On marche sur la tête ...

[frigo]

Il y a 5 heures, Kassad a dit :

C'est aussi un coup de com réussi (quoiqu'on pense de gnangnan) et la volonté affichée qu'elle veut gouverner (pas comme son père) : depuis le premier tour elle prend la main et c'est elle qui a l'initiative comme on dit aux échecs. Ca souligne également que la nouvelle grosse fracture c'est plus gauche-droite mais protectionniste vs mondialiste. En tant que libéral le choix est un no brainer.

Je ne crois que le protectionisme soit incompatible avec le liberalisme. Je m'explique, je pense qu'il est tout à fait liberhallal de créer des monnaies locales pour isoler un marché,  c'est le volontariat le critère. 

[Cugieran]

Ce fil me démoralise bien trop.

 

[Jukebox]

Tiens, Marie France Garaud soutient MLP. Pas très surprenant en soi mais je suis étonné que ce ne soit que maintenant. http://lelab.europe1.fr/marine-le-pen-remercie-la-gaulliste-marie-france-garaud-pour-son-soutien-inestimable-3314330#utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&xtor=CS1-26&link_time=1493398564

[Neuron]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

Marine Le Pen 2022 au premier tour... Comme tu y vas.

Au-delà de l'emphase, tu comprends bien ce à quoi je pense. Le Pen maintenant, c'est plus de Le Pen du tout à partir de 2022.

Sauf si c'est Marion. Là,...

[FabriceM]

il y a 4 minutes, frigo a dit :

Je ne crois que le protectionisme soit incompatible avec le liberalisme. Je m'explique, je pense qu'il est tout à fait liberhallal de créer des monnaies locales pour isoler un marché,  c'est le volontariat le critère. 

 

Le vol est compatible avec le libéralisme. Il suffit juste que tu donnes l'argent volontairement.

 

Bref. Soit ta définition du protectionnisme est invalide, soit ce que tu appelles une "monnaie locale" n'est pas liberal. Dans tous les cas, cette phrase est complètement WTFesque.

[Neuron]

L'un des intérêts de cette élection est que l'on voit enfin un choix autre que droite ou gauche. 

La ligne de séparation n'est pas exactement entre deux propositions en fait identiques. 

Le problème est que personne ne sait ce que propose Macron. Aujourd'hui, il est encore absent des médias. 

[Cugieran]

il y a 4 minutes, Neuron a dit :

L'un des intérêts de cette élection est que l'on voit enfin un choix autre que droite ou gauche. 

Ravi que ça te plaise.

[frigo]

il y a 28 minutes, FabriceM a dit :

 

Le vol est compatible avec le libéralisme. Il suffit juste que tu donnes l'argent volontairement.

 

Bref. Soit ta définition du protectionnisme est invalide, soit ce que tu appelles une "monnaie locale" n'est pas liberal. Dans tous les cas, cette phrase est complètement WTFesque.

Houlala je voulais parler des SEL ( systèmes d'échange locaux) par exemple.

[FabriceM]

il y a 3 minutes, frigo a dit :

Houlala je voulais parler des SEL ( systèmes d'échange locaux) par exemple.

 

C'est bien ce que je dis, ça n'a aucun rapport, même de loin, avec le protectionnisme.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 21 minutes, Neuron a dit :

L'un des intérêts de cette élection est que l'on voit enfin un choix autre que droite ou gauche.

 

Ben non. Macron est de gauche (social-démocrate ou solidariste: https://fr.wikipedia.org/wiki/Solidarisme), Le Pen est de droite (nationaliste). C'est juste que ce qui a émergé, ce sont des courants de droite et de gauche habituellement minoritaires ou absents du second tour.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Adrian said:

 

Shiny + plotly <3

Owi.

 

(j'aime bien ggvis aussi)

[frigo]

il y a 15 minutes, FabriceM a dit :

 

C'est bien ce que je dis, ça n'a aucun rapport, même de loin, avec le protectionnisme.

Oui si tu penses que le protectionnisme est une politique étatique.

Mais si je prend la définition du littré : <<système de protection commercial>>,un système d'échange local est bien une forme de protection commerciale.

Bon j'ai pas envie d'en faire une pendule non plus, merci de m'avoir donné l'occasion de préciser .

[Nigel]

 Bon je suis en stress. Je vais donc aller voter Macron. J'espérais ne pas avoir le faire mais vu qu'il se fait rattraper. 

[Neuron]

il y a 31 minutes, Cugieran a dit :

Ravi que ça te plaise.

Tu t'attendais à quoi ?

Bastia face à Rothbard ?

[Extremo]

il y a 5 minutes, frigo a dit :

Oui si tu penses que le protectionnisme est une politique étatique.

Mais si je prend la définition du littré : <<système de protection commercial>>,un système d'échange local est bien une forme de protection commerciale.

Bon j'ai pas envie d'en faire une pendule non plus, merci de m'avoir donné l'occasion de préciser .

 

"Protectionnisme : Politique économique interventionniste, menée par un Etat ou un groupe d'Etats, consistant à protéger l'économie d'un pays contre la concurrence étrangère"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protectionnisme

[Cugieran]

il y a 4 minutes, Neuron a dit :

Tu t'attendais à quoi ?

Bastia face à Rothbard ?

Bien sûr, j'ai 2 de QI tu sais bien.

[frigo]

il y a 2 minutes, Extremo a dit :

 

"Protectionnisme : Politique économique interventionniste, menée par un Etat ou un groupe d'Etats, consistant à protéger l'économie d'un pays contre la concurrence étrangère"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protectionnisme

Oui mais la définition du Littré c'est simplement :<<système de protection commerciale>>, c'est une bonne référence le Littré.

Ce n'est qu'un malentendu, mais quand même je pense qu'il est important de signifier que le projet libéral n'est pas que les gens subissent la mondialisation, que la liberté offre aussi les moyens de faire du localisme,  a titre volontaire.