Face au racisme et à l'antisémitisme, le gouvernement déploie les grands moyens

[Johnnieboy]

Bah, quand tu dis que la vie de certaines communautés pourraient devenir invivable que ça te dérangerait pas, oui t'es dans l'émotionnel. Ça arrive à tout le monde (moi le premier) mais, au bout de quelques jours, il faut redevenir raisonnable.

[Brock]

bon mais si tu decides de ce qui est emotionnel, tu vas aussi decider de ce qui est raisonnable, et; si c'est pour dire amen a toutes les niaiseries antiracistes gouvernementales et autres, en plus de fermer les yeux de toutes ses forces a la Voldemort, merci mais non merci.On a un probleme de gouvernement qui chie, d'education chez les immigrants, de racisme dans les deux sens, de racisme entre immigrants, de religion de l'amour, de bande de racailles segreguees racialement et de terrorisme, ca fait tout de meme beaucoup pour une facon apaisee et non-emotionnelle d'aborder les echanges culturels.

[Johnnieboy]

Je préfère reprendre l'idée de Mathieu_D : faisons honneur à nos aïeux qui, eux, ont véritablement connu le shitstorm ontologique qu'est la guerre. Oui, il y a plein de trucs merdiques mais rien ne semble être au-delà du point de non retour.

Pour repondre à tes arguments :

personne ne dit amen aux niaiseries anti-racistes gouvernementales. On est tous d'accord pour les trouver ridicules et inutiles. Je réfute simplement qu'elles puissent créer du racisme.

Fermer les yeux sur quoi au juste ?

Le gouvernement chie, je le sais, je suis sur ce forum depuis quelques années déjà.

Quelle éducation chez quels immigrants ? J'ai plutôt l'impression que le problème concerne les descendants d'immigrés. Leurs parents et leurs grands-parents ne posaient pas problème. Si tu parles des réfugiés arrivés récemment, je pense que ça va se tasser très rapidement et que ça se passerait beaucoup mieux sans l'action néfastes de nos gouvernements. Une amie berlinoise me dit que beaucoup de jeunes réfugiés sombrent dans l'alcool et errent dans les rues. S'ils pouvaient trouver un travail et la dignité qui vient avec, ça n'arriverait pas. Je pense aussi qu'ils ne sont pas tant que ça à vouloir foutre la merde.

Pour le racisme, je n'ai pas de solution miracle. Commencer par ne pas jeter de l'huile sur le feu serait déjà un grand pas en avant. Le terrorisme, on sait comment le combattre et on sait comment il faut réagir face à ce phénomène. Manque de pot, on fait tout l'inverse de ce qu'il faudrait faire.

Mais, pour résumer, je pense que tous ces soucis trouvent leur solution via une approche rationnelle, raisonnable, non-émotionnelle et contre-intuitive. Alors, oui, il nous arrive à tous de péter un câble, d'être révolté, de faire des généralités mais ça serait bien si tu pouvais éviter de tenir certains propos ou de poster certaines vidéos ici. On est un Arabe et demi sur ce forum, ça serait triste qu'il ne reste plus que des Blancos et des Whites (déjà qu'on est que quatre libéraux trois-quart...). Surtout que ça m'étonnerait que ce soit vraiment représentatif de tes idées.

[Lancelot]

Comme facteur pertinent de ? Je n'ai pas compris ta phrase.

Comme facteur pertinent pour juger à qui je vends du pain, qui j'embauche, qui a le droit de marier ma fille, avec qui je fais preuve de politesse...

En mauvais marxiste, je ne cherche pas l'égalité de fait mais je m'interroge tout de même sur les raisons qui font qu'il existe une variabilité entre les groupes qui ne s'explique pas simplement par la variabilité entre les individus. Ça me paraitrait difficile de m'arrêter à la situation d'un individu, puis d'un autre, etc... sans remarquer qu'elles partagent toutes des similarité.

Si c'est effectivement dans un pur intérêt sociologique et descriptif je n'ai rien contre, au contraire. Mais malheureusement j'en doute.

Le libéralisme assure l'égalité en droit, la société civile s'occupe de défaire les préjugés et les réflexes collectivistes.

Et voilà, en plein dedans.

[Poil à gratter]

https://twitter.com/RenardDuNet

 

[Atika]

"Je réfute simplement qu'elles puissent créer du racisme."

 

Non mais ça alimente le racisme de ceux qui le sont déjà

[Librekom]

https://twitter.com/RenardDuNet

 

Interessant, dans leur interview, ils commencent par "On s'addres a tous les patriotes ..." ok c'est bon on a compris merci.

[Poil à gratter]

Interessant, dans leur interview, ils commencent par "On s'addres a tous les patriotes ..." ok c'est bon on a compris merci.

Et donc les tweets qui sont épinglés n'en sont pas moins racistes? Le racisme n'est-il le seul fait que du patriote?

 

Son dernier tweet m'a fait hurler de rire (les réactions sont géniales):

 

https://twitter.com/RenardDuNet/status/720967666035466241

[Neomatix]

Z"imaginez s'il tombe sur liborg avec l'anti-franchouillisme qui y traîne.

 

Y péterait une durite le goupil.

[Poil à gratter]

Z"imaginez s'il tombe sur liborg avec l'anti-franchouillisme qui y traîne.

 

Y péterait une durite le goupil.

Disons qu'il y a anti-franchouillisme et anti-franchouillisme.

[Brock]

Z"imaginez s'il tombe sur liborg avec l'anti-franchouillisme qui y traîne.

 

Y péterait une durite le goupil.

 

allez vite vite on detourne l'attention sur le renard, parce que les tweets orduriers de nos immigrants de 4e generations qui sont ni plus ni moins que des beaufs racistes sont un tout petit peu trop genants, on risque de glisser dans l'islamophobie et ca serait terrible vous comprenez, parce qu'on pourrait prendre liborg pour un site de droite quelle horreur.

 

C'est un peu comme quand je poste les videos de PJ Watson dans le fil sur le feminisme, on va vite vite parler de lui, qui glisse sans vergogne dans l'issslamoffobbbbie, plutot que de parler de ses arguments qui ont un peu trop tendance a appuyer la ou ca fait mal.

 

et vous faites ca sans meme vous en rendre compte c'est interessant, ca veut dire que le discours de Voldemort a se taper la tete contre les murs a ete interiorise par des plus jeunes qui sont arrives ici apres son depart et sont exactement dans le meme trip.

[Librekom]

Et donc les tweets qui sont épinglés n'en sont pas moins racistes? Le racisme n'est-il le seul fait que du patriote?

 

Son dernier tweet m'a fait hurler de rire (les réactions sont géniales):

 

https://twitter.com/RenardDuNet/status/720967666035466241

 

 

AH mais ca n'enleve rien, j'aimerai juste que ce ne soit pas que les racistes qui denoncent les autre racistes d'une autre "tendance"

 

Ce serait bien de trouver un compte qui denonce tout les racismes, pas que les racistes anti-blanc, pas que les racistes anti arabes, anti juif . ...

[Sloonz]

La guerre des boutons, remake version twitter.

[Mathieu_D]

Vas y librekom puisque tu te proposes.

[Bézoukhov]

AH mais ca n'enleve rien, j'aimerai juste que ce ne soit pas que les racistes qui denoncent les autre racistes d'une autre "tendance"

 

C'est ça le truc intéressant. Tu as un mec dont tu sais rationnellement qu'il y a de bonnes chances que ce soit un con. Et pourtant, via Twitter, il parait sympa ; et il n'est sympa que parce que son racisme à lui, c'est le racisme que l'Etat n'aime pas. Et on rejoint la discussion précédente .

[PABerryer]

Z"imaginez s'il tombe sur liborg avec l'anti-franchouillisme qui y traîne.

 

Y péterait une durite le goupil.

 

J'avoue que j'ai parfois l'impression que la frontière entre l'humour et la racisme est parfois flou en ce qui concerne l'anti franchouillisme sur ce forum.

 

AH mais ca n'enleve rien, j'aimerai juste que ce ne soit pas que les racistes qui denoncent les autre racistes d'une autre "tendance"

 

Ce serait bien de trouver un compte qui denonce tout les racismes, pas que les racistes anti-blanc, pas que les racistes anti arabes, anti juif . ...

 

Je crains que la dénonciation anti raciste soit de toute façon un marché de niche. La politisation de lutte contre le racisme a engendré ce genre de réaction et encore ce que j'ai vu du renard du net me semble assez light.

[Lancelot]

allez vite vite on detourne l'attention sur le renard, parce que les tweets orduriers de nos immigrants de 4e generations qui sont ni plus ni moins que des beaufs racistes sont un tout petit peu trop genants, on risque de glisser dans l'islamophobie et ca serait terrible vous comprenez, parce qu'on pourrait prendre liborg pour un site de droite quelle horreur.

 

C'est un peu comme quand je poste les videos de PJ Watson dans le fil sur le feminisme, on va vite vite parler de lui, qui glisse sans vergogne dans l'issslamoffobbbbie, plutot que de parler de ses arguments qui ont un peu trop tendance a appuyer la ou ca fait mal.

 

et vous faites ca sans meme vous en rendre compte c'est interessant, ca veut dire que le discours de Voldemort a se taper la tete contre les murs a ete interiorise par des plus jeunes qui sont arrives ici apres son depart et sont exactement dans le meme trip.

C'est un sujet emmerdant parce qu'il y a deux camps avec chacun un package d'opinions plus ou moins pertinentes et plus ou moins connes. Sauf que dès qu'on commence à émettre la moindre opinion allant dans un sens ou dans l'autre on se retrouve associé à tout le package et la discussion devient impossible. Le pire étant qu'effectivement, sauf très rare exception les gens ont adopté un des deux packages en entier.

Donc oui, en pratique un mec qui se revendique critique de l'Islam 99 fois sur 100 ça va être un ethno-différencialiste qui croit au grand remplacement. Et en pratique un mec qui se revendique anti-raciste 99 fois sur 100 ça va être un SJW pour qui tous les problèmes du monde sont la faute de l'homme blanc. C'est très con mais c'est comme ça.

[Brock]

c'est exactement la meme chose pour le libertarianisme.

[Neomatix]

allez vite vite on detourne l'attention sur le renard, parce que les tweets orduriers de nos immigrants de 4e generations qui sont ni plus ni moins que des beaufs racistes sont un tout petit peu trop genants, on risque de glisser dans l'islamophobie et ca serait terrible vous comprenez, parce qu'on pourrait prendre liborg pour un site de droite quelle horreur.

C'est un peu comme quand je poste les videos de PJ Watson dans le fil sur le feminisme, on va vite vite parler de lui, qui glisse sans vergogne dans l'issslamoffobbbbie, plutot que de parler de ses arguments qui ont un peu trop tendance a appuyer la ou ca fait mal.

et vous faites ca sans meme vous en rendre compte c'est interessant, ca veut dire que le discours de Voldemort a se taper la tete contre les murs a ete interiorise par des plus jeunes qui sont arrives ici apres son depart et sont exactement dans le meme trip.

Il y a de tout dans les tweets cités : du racisme, de la haine d'autres religions, de la haine gratuite d'un pays tout comme de l'anti-franchouillisme humoristique à deux ronds comme pratiqué ici (cpef, pays de débiles...).

Je disais que vu qu'il va "dénoncer" jusqu'aux provoc un peu connes sur le ton "pays de merde" il ne fallait pas qu'il mette les pieds sur liborg.

On peut recentrer la conversation sur les autres tweets mais on va juste tourner en rond pour finir par constater que Twitter est rempli de débiles racistes (anti-blanc, rouges, noirs, bleu, vert, whatever), antisémites, islamophobes, whateverophobe, et d'autres "patriotes" qui n'ont toujours pas compris que le patriotisme n'est pas forcément un bon sentiment et que la notion même de patrie ne résulte que un découpage étatique arbitraire.

Y-a-t-il des descendants d'immigrés haineux et pas intégrés ou désintégrés (lol) ? Oui, probablement. Y-a-t-il des descendants d'immigrés tout à fait sympathiques et parfaitement intégrés ? Aussi.

Deal with it.

Maintenant trois quatre débiles qui balancent des conneries anti-blancs et anti-chretien ça me fait à peu près autant d'effet que des abrutis de marxistes qui crachent sur le néolibéralisme : j'en ai plus ou moins rien à péter.

[NoName]

c'est exactement la meme chose pour le libertarianisme.

c'est à dire ?

[h16]

AH mais ca n'enleve rien, j'aimerai juste que ce ne soit pas que les racistes qui denoncent les autre racistes d'une autre "tendance"

 

Ce serait bien de trouver un compte qui denonce tout les racismes, pas que les racistes anti-blanc, pas que les racistes anti arabes, anti juif . ...

Et moi, je n'aimerais vraiment pas trouver une tel compte.

Je suis agacé de trouver des gens qui font des listes.

La liberté d'expression permet à n'importe quel crétin de montrer à tout le monde quel crétin il est, et de prendre les contingences matérielles et sanitaires qui s'imposent. C'est pour cela qu'il est indispensable de laisser les racistes s'exprimer. Passer son temps à relever leurs activités ne fait que leur donner un peu d'exposition, chose dont ils rêvent humidement.

[Johnathan R. Razorback]

Le patriotisme n'est pas forcément un bon sentiment et que la notion même de patrie ne résulte que un découpage étatique arbitraire.

Le patriotisme désigne un sentiment d'attachement, il ne se confonds pas à le nationalisme et le chauvinisme qui affirme que notre pays est supérieur aux autres, infaillible, etc. (même si de nos jours tous les nationalises se présentent comme "patriotes", terme qui justement n'a pas cette connotation négative et bornée). Donc je ne vois pas en quoi le patriotisme ferait problème. Du reste, "aimer son pays", c'est vague et apolitique comme notion.

Ensuite une patrie ne désigne pas seulement un territoire, le terme peut s'appliquer pour une communauté linguistique et culturelle qui ne correspond à la forme Etat-Nation. Si tu regardes l'histoire de l'Allemagne, tu as une "patrie" littéraire, culturelle et linguistique, qui n'a été unifiée politiquement qu'en 1870. Le concept d'Allemagne ne recoupait pas un Etat allemand unique. Par conséquent la patrie ne résulte pas nécessairement d'une construction étatique, elle peut la précéder.

[Tremendo]

Le patriotisme désigne un sentiment d'attachement, il ne se confonds pas à le nationalisme et le chauvinisme.

Je connais cette théorie

[Johnathan R. Razorback]

Je connais cette théorie

"PATRIOTISME, subst. masc.

Attachement profond et dévouement à la patrie, souvent avec volonté de la défendre militairement en cas d'attaque extérieure.[...]

Attachement à sa région, sa ville, son village." (cf: http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?12;s=1604346525;r=1;nat=;sol=1;).

"NATIONALISME, subst. masc. [...]

Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel." (cf: http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?58;s=1320247965;r=3;nat=;sol=0;).

[Tremendo]

Je suis attaché à la ville où j'habite en ce moment Barcelone donc je suis un patriote barcelonais ou catalan ou espagnol?

Le patriotisme c'est plus qu'un simple attachement.

[Tramp]

Les révolutionnaires américains étaient des patriotes il me semble.

[Johnathan R. Razorback]

Je suis attaché à la ville où j'habite en ce moment Barcelone donc je suis un patriote barcelonais ou catalan ou espagnol?

Si tu n'es pas capable de répondre toi-même, peut-être n'es-tu animé par aucun patriotisme (et ce ne serait pas la fin du monde hein).

S'il y avait une sécession suivie d'une guerre civile, tu serais de quel côté ?

 

Si un séisme se produisait à Barcelone, serais-tu prêt à donner de l'argent ou à faire quelque chose pour aider les habitants ? Si oui, ferais-tu de même pour Madrid ?

 

Le patriotisme c'est plus qu'un simple attachement.

C'est-à-dire ?

[Tremendo]

Si tu n'es pas capable de répondre toi-même, peut-être n'es-tu animé par aucun patriotisme (et ce ne serait pas la fin du monde hein).

Je n'ai fait que reprendre la définition pour prouver par l'absurde que la définition de patriotisme était trop courte, parce que tout le monde sait que je ne suis pas espagnol mais simplement attaché à un endroit parce que j'y vis depuis 10 ans -tout comme Tramp et JIM16 sont attachés au quebs et Hayek's plosive aux bières anglaises - mais que je suis attaché à dautres endroits, dont en France mais pas toute la France.

S'il y avait une sécession suivie d'une guerre civile, tu serais de quel côté ?

Les GIs qui sont venus "libérer" l'Europe des nazis etaient-ils des patriotes européens?

Si un séisme se produisait à Barcelone, serais-tu prêt à donner de l'argent ou à faire quelque chose pour aider les habitants ? Si oui, ferais-tu de même pour Madrid ?

Les milliers de donneurs à Médecins sans frontières après le tsunami de Phuket étaient-ils des patriotes thaïlandais?

Je ne remets pas en cause l'existence du patriotisme bien entendu. mais c'est plus qu'un simple attachement, et l'empressement à différencier le patriotisme du nationalisme est révélateur de la frontière très très très ténue voire inexistante qui existe entre les deux, ou entre patriotisme et chauvinisme je veux bien à la limite.

[Poil à gratter]

Ce serait bien de trouver un compte qui denonce tout les racismes, pas que les racistes anti-blanc, pas que les racistes anti arabes, anti juif . ...

En fait c'est en théorie le boulot de toutes les agences subventionnées par l'état français de dénoncer tous les racismes, c'est aussi ce que prétend faire leur campagne de pub à 3 millions d'euros. Bon, en pratique on voit ce qu'il en est... mais ce n'est une surprise pour personne.

 

Et moi, je n'aimerais vraiment pas trouver une tel compte.

Je suis agacé de trouver des gens qui font des listes.

La liberté d'expression permet à n'importe quel crétin de montrer à tout le monde quel crétin il est, et de prendre les contingences matérielles et sanitaires qui s'imposent. C'est pour cela qu'il est indispensable de laisser les racistes s'exprimer. Passer son temps à relever leurs activités ne fait que leur donner un peu d'exposition, chose dont ils rêvent humidement.

Oui, je suis d'accord sur le côté listes assez pourri, et le côté mesquin de toute l'opération: mais bon, des fois un peu de trollage mesquin ça ne fait pas de mal Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ils rêvent d'une telle exposition: il n'y a qu'à voir les menaces qu'envoient en privé ceux qui se font épingler en public (en plus ils ne peuvent pas effacer le tweet vu que ce sont des captures d'écran).

 

Mais plus généralement je trouve amusant le retour de boomerang: en résumé l'état lance une coûteuse campagne contre le racisme qui n'intéresse personne et enclenche même une contre réaction. Puis un compte anonyme sur Twitter est lancé, et en quelques semaines ils ont déjà plus de 6.000 followers. 

[h16]

je ne suis pas d'accord sur le fait qu'ils rêvent d'une telle exposition:

Mon propos était plus général ; les petits demi-sels concernés ici ne veulent pas de l'exposition car ils savent pertinemment qu'ils sont des demi-sels. Mais les saillies limites voire outrancières de Le Pen par exemple, c'est exactement le but et c'est exactement ce qu'il a obtenu (du reste, je doute que Le Pen eut jamais été réellement raciste, mais fin politicien oui).

Autrement dit : les membres du KKK adorent la pub et les photos dans les journaux d'eux en chapeaux pointus cramant une croix, ils ne supporteraient pas leur bobine, sans le chapeau, dans les mêmes journaux.