Paris, laboratoire du socialisme

[PABerryer]

Je leur ferai remarquer qu'il y a un Franprix à 50 mètres rue ND des Champs...

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Bézoukhov a dit :

C’est avant tout amusant pour la liste des signataires qui font la leçon à tout le monde

Et ça confirme bien la réalité : les donneurs de leçon du vivrensemble prennent bien garde à ne pas se mélanger avec la plèbe (logement, scolarité etc.)

[Daumantas]

il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit :

C’est avant tout amusant pour la liste des signataires qui font la leçon à tout le monde.

 

Apres la lecture des gens est à mon avis fausse. C’est à moins de 100m de la partie de la Rue Vavin qui est la cantine d’Assas, d’autres trucs étudiants, et sûrement d’une partie des bureaux du coin (je viens de découvrir qu’il y a même un O’Tacos qui est apparu depuis). Un Carrefour, ça revient à attirer les étudiants pour acheter des trucs le midi (et peut être le soir).

Ceci, je vivais pas loin et dans la rue Vavin il y a plusieurs (2 ?) bouibouis chinois dans tout ce qu'il y a de plus caricatural (dont un est d'ailleurs très bon), donc je trouve ça étonnant de s'insurger contre un carrefour.

[Bézoukhov]

il y a 27 minutes, Bisounours a dit :

Et ça confirme bien la réalité : les donneurs de leçon du vivrensemble prennent bien garde à ne pas se mélanger avec la plèbe (logement, scolarité etc.)

Faut pas non plus négliger la bêtise. Il y a sûrement quelques bonhommes remontés qui profitent d’avoir des voisins connus pour les faire signer un truc qu’ils ne regardent que d’un œil.

 

il y a 22 minutes, Daumantas a dit :

Ceci, je vivais pas loin et dans la rue Vavin il y a plusieurs (2 ?) bouibouis chinois dans tout ce qu'il y a de plus caricatural (dont un est d'ailleurs très bon), donc je trouve ça étonnant de s'insurger contre un carrefour.

 

Le problème c’est la placette à l’angle Vavin / Brée, non ? C’est évident qu’un truc comme ça ça va attirer les gens qui zonent  .

[Bisounours]

Ça zone en effet pas mal aux abords des épiceries de quartiers. SDF et punk à chiens font la manche, ce qui n'est pas forcément le cas devant un bouiboui chinois gentiment exotique.

[Vilfredo]

Le point principal c’est qu’il n’y a pas de raison d’installer ce truc. Il y a un Franprix en face du Lucernaire, il y a un Monoprix boulevard Raspail à une minute à pied de ce même Franprix, il y a un autre Monoprix rue de Fleurus à cinq minutes des deux autres… de combien de supermarchés a-t-on besoin dans une région de quelques centaines de mètres? sans parler de plusieurs dizaines d’endroits effectivement plus ou moins attrayants où les élèves des établissements alentours peuvent acheter à déjeuner. 
 

Cela dit je préfère un petit carrefour à un magasin subway glauque ou un truc du genre.
 

Bref: des gens qui se soucient de la vie de leur quartier et de son esprit, ou qui ne se comportent pas comme des touristes. Quelle horreur 

[Vilfredo]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Et ça confirme bien la réalité : les donneurs de leçon du vivrensemble prennent bien garde à ne pas se mélanger avec la plèbe (logement, scolarité etc.)

Alain Finkielkraut c’est un donneur de leçon du vivre ensemble? Première nouvelle

[Tramp]

il y a 25 minutes, Vilfredo a dit :

de combien de supermarchés a-t-on besoin dans une région de quelques centaines de mètres?

Oui, combien ? Et combien de boulangeries ? Combien de restaurants ? 

 

Quand un magasin s’installe quelque part c’est que les propriétaires ont fait l’analyse que les gens en avaient besoin.

 

Citation

Bref: des gens qui se soucient de la vie de leur quartier et de son esprit, ou qui ne se comportent pas comme des touristes. Quelle horreur 

Apparemment, ils ne soucient pas des gens du quartier qui veulent aller faire leurs courses à Carrefour City. 

[GilliB]

il y a 30 minutes, Vilfredo a dit :

Le point principal c’est qu’il n’y a pas de raison d’installer ce truc. Il y a un Franprix en face du Lucernaire, il y a un Monoprix boulevard Raspail à une minute à pied de ce même Franprix, il y a un autre Monoprix rue de Fleurus à cinq minutes des deux autres… de combien de supermarchés a-t-on besoin dans une région de quelques centaines de mètres? sans parler de plusieurs dizaines d’endroits effectivement plus ou moins attrayants où les élèves des établissements alentours peuvent acheter à déjeuner. 
 

Cela dit je préfère un petit carrefour à un magasin subway glauque ou un truc du genre.
 

Bref: des gens qui se soucient de la vie de leur quartier et de son esprit, ou qui ne se comportent pas comme des touristes. Quelle horreur 

Dans l'esprit du libéralisme, un propriétaire fait ce qu'il veut de son bien et c'est aux voisins de faire la preuve d'une nuisance.

On est bien dans le NIMBY, avec l'appel de la force publique (pétition) pour entraver un propriétaire.

[Tramp]

il y a 17 minutes, GilliB a dit :

On est bien dans le NIMBY, avec l'appel de la force publique (pétition) pour entraver un propriétaire.

Le comportement n’est pas fondamentalement différent des racailles qui s’approprient l’espace public : on s’impose aux autres en leur pourrissant la vie mais on le fait via la grande fiction. 

[Vilfredo]

il y a une heure, Tramp a dit :

Quand un magasin s’installe quelque part c’est que les propriétaires ont fait l’analyse que les gens en avaient besoin

ça c’est la théorie. Dans les faits, personne n’en a besoin. Vous parlez d’un endroit que vous ne connaissez pas, en disant: ceci se passe, donc cela doit être vrai. C’est de la théodicée 

[Tramp]

il y a 10 minutes, Vilfredo a dit :

Dans les faits, personne n’en a besoin

La preuve que si. 
 

C’est propre aux supermarchés ou ça s’applique aux restaurants, boulangeries, magasins de bricolage, cafés, tabac, cinémas, agences bancaires, logements, etc ? Combien de restaurants Paris a besoin ?

 

il y a 10 minutes, Vilfredo a dit :

Vous parlez d’un endroit que vous ne connaissez pas

Y a que toi qui connaît Paris. 
 

D’où te vient tout ce savoir ? Non seulement, tu connais uniquement Paris et en plus, tu sais combien il faut de supermarché par kilomètre carré. Tu es spécial. 

 

il y a 10 minutes, Vilfredo a dit :

C’est de la théodicée 

Non : ce sont les préférences révélées. Des gens ont un besoin, des entrepreneurs y répondent. C’est l’économie de marché. 

 

[Vilfredo]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

La preuve que si. 

Bah non: ou est la preuve? C’est la preuve par le fait? Quelle méthode

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Y a que toi qui connaît Paris

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Non : ce sont les préférences révélées

Il y a un article de Rothbard là dessus qu’on pourrait relire —il fait justement cette accusation de théodicée 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Non : ce sont les préférences révélées. Des gens ont un besoin, des entrepreneurs y répondent. C’est l’économie de marché. 

Dans le cas général c'est crédible, mais tu sais bien qu'il y a nombre d'exceptions, notamment dès que la géographie s'en mêle.

 

Par exemple, McDonald's a pour politique d'entourer systématiquement chaque franchisé de ses concurrents par deux de ses franchisés à lui, même si l'un de ses deux franchisés ne devient jamais profitable, simplement par souci de tuer la concurrence.

[Tramp]

il y a 1 minute, Vilfredo a dit :

Bah non: ou est la preuve? C’est la preuve par le fait? Quelle méthode

C’est quoi ta preuve qu’ils n’en ont pas besoin ? Tu as entendu des voix ?

 

il y a 1 minute, Vilfredo a dit :

Il y a un article de Rothbard là dessus qu’on pourrait relire —il fait justement cette accusation de théodicée 

Cool. 

[Tramp]

à l’instant, Rincevent a dit :

Par exemple, McDonald's a pour politique d'entourer systématiquement chaque franchisé de ses concurrents par deux de ses franchisés à lui, même si l'un de ses deux franchisés ne devient jamais profitable, simplement par souci de tuer la concurrence.

Ce serait crédible s’il n’y avait pas autant de concurrence dans le monde du fast food. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Vilfredo a dit :

Il y a un article de Rothbard là dessus qu’on pourrait relire —il fait justement cette accusation de théodicée 

Si tu as la référence, ça m'intéresse.

[Vilfredo]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Si tu as la référence, ça m'intéresse.

Là-dedans je crois https://cdn.mises.org/Toward a Reconstruction of Utility and Welfare Economics_3.pdf

[Mégille]

Carrefour se trompe peut-être dans son anticipation d'un besoin, et dans ce cas, il échouera. Mais, s'il ne vole pas son magasin, c'est au marché de le déterminer, pas à l'administrateur du coin.

[Bézoukhov]

il y a 36 minutes, Vilfredo a dit :

Bah non: ou est la preuve? C’est la preuve par le fait?

Que en pratique, je fais plus confiance aux analystes de chez Carrefour et au franchisé qui met ses sous là dedans qu’en un philosophe croisé sur internet  .
 

Il y a 1 heure, GilliB a dit :

Dans l'esprit du libéralisme, un propriétaire fait ce qu'il veut de son bien et c'est aux voisins de faire la preuve d'une nuisance.

On est bien dans le NIMBY, avec l'appel de la force publique (pétition) pour entraver un propriétaire.

 

Et comment on définit une nuisance ? Dans le monde libéral « parfait », ce genre de choses serait géré avec un ensemble de règlements de copropriété et de servitudes complexes qui ferait que l’usage de ce local serait limité à certaines activité commerciales de haut de gamme. Dans le monde réel, ça a été délégué aux pouvoirs municipaux.

 

Dans le cas d’espèce, les riverains ont les sous pour racheter le local et y subventionner un libraire indépendant donc je ne vais pas pleurer  . Mais plus généralement, le massacre actuel des locaux commerciaux de centre ville (les chaînes et les revendeurs de vêtement qui avaient viré le petit commerce il y a 50 ans se font plier par la vente en ligne ; il ne reste plus que le commerce de bouche pour être rentable) va poser un certain nombre de questions du même type partout.
 

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Vilfredo a dit :

Alain Finkielkraut c’est un donneur de leçon du vivre ensemble? Première nouvelle

Disons que ça s’analyse aussi très probablement comme un enieme avatar de la guerre entre les petits journalistes wokes déclassés et les boomers.

 

 

 

 

[Tramp]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Dans le monde libéral « parfait », ce genre de choses serait géré avec un ensemble de règlements de copropriété et de servitudes complexes qui ferait que l’usage de ce local serait limité à certaines activité commerciales de haut de gamme

Les gens plus riches ont aussi besoin de manger et d’acheter des clopes. Et les moins riches qui habitent les chambres de bonne aussi. 
Si par nuisance, on parle d’éventuels squatteurs devant le magasin, la solution libérale c’est de pouvoir les dégager. Suffit de transférer la propriété des trottoirs. 

[Bézoukhov]

J’ai le droit d’avoir envie de vivre dans un quartier où je fais 200m pour m’acheter à manger, mais où en échange je ne vois pas le magasin de mes fenêtres  .

 

Et les nuisances ça n’est pas que les squatteurs ; c’est les livraisons, c’est les jeunes qui passent acheter une bouteille à 22h (et qui défilent toute la soirée). Des nuisances qui viennent naturellement avec.

 

[Daumantas]

Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit :

Le problème c’est la placette à l’angle Vavin / Brée, non ? C’est évident qu’un truc comme ça ça va attirer les gens qui zonent  .

Je n'en suis pas certain ; la ligne de pensée développée par les riverains est assez délirante, en quoi un carrefour city attirerait nécessairement des "profils dérangeants" ? Et puis pourquoi resteraient-il pour zoner sur cette placette alors qu'à quelques dizaines de mètres il y a le Luxembourg qui est tout de même plus sympathique pour traîner (certes le soir il est fermé) ?

Surtout que dans mon souvenir, à quelques centaines de mètres, au niveau de la jonction entre la rue Boissonade et le boulevard du Montparnasse il y a une épicerie de quartier, assez crade, ouverte 24h/24 7j/7 (j'ai eu l'occasion d'y aller à des horaires improbables après des marches nocturnes avec des amis et c'était toujours ouvert) et qui est loin d'attirer des profils particulièrement dérangeants alors un petit carrefour...

 

Après les plaintes concernant les nuisances sonores sont sans doute plus défendables mais j'ai envie de dire : et alors ? Évidemment que vivre dans une ville dense amène ce genre de petits "dérangements". Ils apprendront à vivre avec, je dormais fréquemment chez une amie qui habitait rue du Dragon (à côté d'un Picard) et il fallait sacrément tendre l'oreille pour entendre le bruit de ces livraisons qui semblent si terrifiantes aux yeux des pétitionnaires.

[GilliB]

il y a 23 minutes, Bézoukhov a dit :

J’ai le droit d’avoir envie 

 Ca commence mal..

il y a 27 minutes, Bézoukhov a dit :

 je ne vois pas le magasin de mes fenêtres .

Par contre ceux qui sont à 200m peuvent le voir, NIMBY..

il y a 30 minutes, Bézoukhov a dit :

Des nuisances qui viennent naturellement avec.

 On est à Paris, et pas au fond de la Creuse.

[Marlenus]

On parle d'un des quartiers les plus chers de Paris (oui 20k€/m² c'est cher même pour Paris) et les liborgiens savent exactement quels sont les commerces à proximité.

 

That's légit.

 

 

[Bézoukhov]

 

il y a 19 minutes, GilliB a dit :

 Ca commence mal..

Je n’ai pas demandé de droit opposable.

 

Dans NIMBY souvenez vous qu’il y a un M par ailleurs. La réponse libérale c’est pas « ta gueule, le propriétaire est souverain » mais « tu aurais dû sécuriser les servitudes si c’est si important pour toi ; et vu le pognon qu’ont les signataires, tu peux même monter une SCI pour acheter le local ».

 

il y a 23 minutes, GilliB a dit :

On est à Paris, et pas au fond de la Creuse.

C’est précisément leur argument, hein. On est dans le haut de la rue Vavin, pas dans le bas (si mes souvenirs sur le sens de circulation sont le bon).

 

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

On parle d'un des quartiers les plus chers de Paris (oui 20k€/m² c'est cher même pour Paris) et les liborgiens savent exactement quels sont les commerces à proximité.

 

That's légit.

 

 

Ben tu as pas mal de trucs étudiants autour.

[Marlenus]

Par contre j'apprécie ce genre de commentaires:

 

Quote

"C'est très protégé ici, et c'est normal, souligne de son côté le coiffeur pour enfants Simon Benbaruk, président de l'association des commerçants. La police vient dès qu'on l'appelle. Quand on est à plus de 20 000 euros le mètre carré, on n'a pas envie d'avoir de la racaille en bas de chez soi!"

 

La police qui protège, c'est normal quand on est riche.

Faudrait pas être comme les gueux pour qui c'est normal que la police ne protège pas.

 

Quand tu payes juste 10k€/m², tu n'es pas dérangé par avoir de la racaille en bas de chez toi.

Donc pas besoin d'avoir la police qui vient quand tu as besoin d'elle...

 

 

 

 

 

 

[Bézoukhov]

Tiens Pierre Richard dément. C’est un homonyme banquier.

 

Il y a vraiment deux sujets. Un pignouferie de presse du monde et une question vraiment intéressante sur la planification urbaine.

[Tramp]

il y a 27 minutes, Bézoukhov a dit :

une question vraiment intéressante sur la planification urbaine.

La planification urbaine, c’est le mal du siècle. 
Le bruit du gars qui va chercher sa bouteille à 22h, ça se règle par des triples vitrages. Si tant est que ça existerait dans les beaux quartiers : sans la planification urbaine, la densité de population aurait continué de baisser et donc potentiellement moins de magasins de ce genre.