Aujourd'hui, en France

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Le résultat ce sera sûrement des voitures bridées et avec des mouchards et la création d’un énième délit dans le code pénal. Comme l’Allemagne qui va interdire les couteaux. 

Ça dépend.

Le résultat ça peut être au choix :

1) Ce que tu décris, dans le cadre de « gouvernements » centristes bon teint ;

2) Le Bloomberg-First Broken Window strategy ;

3) Le délitement de l’autorité étatique et la mise en place de gated communities (probablement ce qui va se passer aux US) ;

4) Nayib Bukele God Emperor of the World qui est la version la plus fun.

 

La vérité c’est que les gens ne croient plus en l’option 1 et sont de plus en plus nombreux à voter pour l’option 4. Dans les pays multikulti l’option 4 risque fortement de dégénérer en option 3. L’option 2 ne fonctionne que dans le cadre de sociétés avec des vertus civiques suffisantes pour que la première punition soit perçue comme honteuse.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

ça peut être

Le 2 et le 4 m'échappent, tu peux expliquer plus clairement ?

[Adrian]

Les résidences privées sécurisées prennent de l'ampleur à Marseille mais le niveau d'insécurité y est bien au dessus du seuil tolérable.

[Bézoukhov]

il y a 22 minutes, Bisounours a dit :

Le 2 et le 4 m'échappent, tu peux expliquer plus clairement ?

Le 2 : j’ai confondu Bloomberg et Giuliani : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hypothèse_de_la_vitre_brisée

 

Le 4 : 

 

[Waren]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Après, je ne comprends pas trop cet appel à la "discrétion". En vacances, oui. Mais si je vis quelque part, je ne serai ni plus, ni moins discret que dans mon pays d'origine. Ou alors, il faut me faire payer des impôts très discrets, aussi.

 

Tu oserais faire le malin dans un pays comme la Chine ? Tu en as dans le pantalon 

Quand j'étais en Asie, j'ai eu une phase où j'étais un peu limite au niveau papier. La dernière chose que je voulais faire, c'était justement attirer l'attention.

Même lorsque j'habitais Belgique, mon accent français m'a déjà causé quelques soucis ...

Je sais pertinemment que où tu que ailles, il y a toujours une bonne partie de la population qui n'hésitera jamais à planter un étranger, et encore plus s'il est blanc. 

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Waren a dit :

 

Tu oserais faire le malin dans un pays comme la Chine ? Tu en as dans le pantalon 

Quand j'étais en Asie, j'ai eu une phase où j'étais un peu limite au niveau papier. La dernière chose que je voulais faire, c'était justement attirer l'attention.

Même lorsque j'habitais Belgique, mon accent français m'a déjà causé quelques soucis ...

 

Je n'irais jamais vivre en Chine. Déjà que l'on se plaint de l'arbitraire de l'État en France et en Europe, il faudrait vraiment ne pas être conséquent pour aller mettre les pieds là-bas. Je crois même que j'aurais du mal à y aller en vacances maintenant. 

 

Citation

Je sais pertinemment que où tu que ailles, il y a toujours une bonne partie de la population qui n'hésitera jamais à planter un étranger, et encore plus s'il est blanc. 

Tu visites de bien drôles de pays. Là où je vais, être blanc est plutôt une protection et un avantage.

[Bisounours]

il y a 27 minutes, Adrian a dit :

Les résidences privées sécurisées prennent de l'ampleur à Marseille mais le niveau d'insécurité y est bien au dessus du seuil tolérable.

Depuis 25 ans, Marseille n’a cessé de se cloisonner  et ce processus est venu aggraver les inégalités d’accès aux équipements et aux “aménités” urbaines. Ces dynamiques individualistes et sécuritaires sont  encouragées par des options politiques néolibérales. Elles sont associées au règne de la voiture dans la ville (beaucoup de clôtures ont au départ pour justification le seul parking). La fermeture se diffuse d’abord dans les zones favorisées, puis dans les périphéries ouvertes à l’urbanisation, enfin dans les zones de rénovation urbaine

...

Des décennies de laisser-faire, et même d’encouragement public face à la fabrique urbaine privée s’expriment,  d’un côté par cet étalement périphérique et la multiplication des enclosures résidentielles, et de l’autre par la dégradation du parc d’habitat ancien et le  logement indigne dans les quartiers populaires:  les deux vont de pair et notre carte 4 en révèle les conséquences : une fragmentation urbaine qui n’en finit pas…

....

on met à jour une dynamique de  transition libérale, individualiste et sécuritaire, associée au règne de la voiture dans la ville (beaucoup de clôtures ont au départ pour justification le seul parking), qui freine d’autres évolutions affichées politiquement comme souhaitables (transition écologique, inclusion sociale).

 

J'ai arrêté de lire...

On se demande bien pourquoi les habitants cherchent de la sécurité comme ils peuvent

[Adrian]

il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

 

 

Oui j'ai pris la première source que j'ai trouvée 😅 mais j'en ai surtout entendu parler à la télé.

[Johnnieboy]

il y a 13 minutes, Bisounours a dit :

Depuis 25 ans, Marseille n’a cessé de se cloisonner  et ce processus est venu aggraver les inégalités d’accès aux équipements et aux “aménités” urbaines. Ces dynamiques individualistes et sécuritaires sont  encouragées par des options politiques néolibérales. Elles sont associées au règne de la voiture dans la ville (beaucoup de clôtures ont au départ pour justification le seul parking). La fermeture se diffuse d’abord dans les zones favorisées, puis dans les périphéries ouvertes à l’urbanisation, enfin dans les zones de rénovation urbaine

...

Des décennies de laisser-faire, et même d’encouragement public face à la fabrique urbaine privée s’expriment,  d’un côté par cet étalement périphérique et la multiplication des enclosures résidentielles, et de l’autre par la dégradation du parc d’habitat ancien et le  logement indigne dans les quartiers populaires:  les deux vont de pair et notre carte 4 en révèle les conséquences : une fragmentation urbaine qui n’en finit pas…

....

on met à jour une dynamique de  transition libérale, individualiste et sécuritaire, associée au règne de la voiture dans la ville (beaucoup de clôtures ont au départ pour justification le seul parking), qui freine d’autres évolutions affichées politiquement comme souhaitables (transition écologique, inclusion sociale).

 

J'ai arrêté de lire...

On se demande bien pourquoi les habitants cherchent de la sécurité comme ils peuvent

J'étais à Marseille cet été et je connais bien cette ville depuis une quinzaine d'années. Globalement, je trouve la ville moins dangereuse qu'avant et les statistiques vont dans ce sens.

 

Citation

il faut savoir que les vols violents sans arme ont régressé en sept ans de 30,1%, passant de 4.032 cas à 2.817. Même dynamique pour les destructions volontaires, dont le nombre a chuté de 19,3% entre 2016 et 2023 (de 15.863 à 12.800), mais aussi pour les chapardages à la tire (-9,3) et les larcins commis à l’aide d’une arme (de 0,63 pour 1.000 habitants à 0,55).

https://nicepresse.com/agressions-vols-delinquance-a-marseille-ce-qui-recule-ce-qui-inquiete/

Ce qui semble avoir augmenter, ce sont les cambriolages. Mais je pense que c'est aussi lié au fait qu'il y a à présent plus de gens à cambrioler qu'avant avec l'arrivée massive de Parisiens et d'étrangers.

[Waren]

il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu visites de bien drôles de pays. Là où je vais, être blanc est plutôt une protection et un avantage.

 

C'est mon opinion mais je dirais que dans tous les pays, il y a toujours au moins la moitié de la population qui n'aime pas les étrangers quel qu’ils soient

et qui te le dit ou agit en conséquence. 

Un petit exemple qui m'avait frappé: dans un quotidien national, j'ai régulièrement lu des articles avec le mot "nigger". Complètement impensable chez nous.

 

J'ajoute que contrairement à ce que l'on croit, nos pays européens ne sont en rien racistes par rapport à tout ce que j'ai déjà vu ailleurs.

 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Waren a dit :

 

C'est mon opinion mais je dirais que dans tous les pays, il y a toujours au moins la moitié de la population qui n'aime pas les étrangers quel qu’ils soient

et qui te le dit ou agit en conséquence. 

Un petit exemple qui m'avait frappé: dans un quotidien national, j'ai régulièrement lu des articles avec le mot "nigger". Complètement impensable chez nous.

 

 

Décidément, tu vas vraiment dans des lieux étranges !

 

Citation

J'ajoute que contrairement à ce que l'on croit, nos pays européens ne sont en rien racistes par rapport à tout ce que j'ai déjà vu ailleurs.

Je ne pense pas que se comparer soit la meilleure manière de s'améliorer. Surtout quand on se compare au dernier de la classe en train de dormir au fond.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Je ne pense pas que se comparer soit la meilleure manière de s'améliorer. Surtout quand on se compare au dernier de la classe en train de dormir au fond.

Sauf si "le dernier de la classe" représente plus de 80 % de l'humanité.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Sauf si "le dernier de la classe" représente plus de 80 % de l'humanité.

Aux cancres de la classe, si tu préfères.

Je sais bien que le racisme est très répandu et souvent bien pire qu'en Occident mais je ne comprends pas exactement l'intérêt de rappeler cela lorsque l'on parle de problèmes chez nous. Et ce n'est pas comme si nous n'avions jamais connu des accès de racisme assez inouïs et longs et que nous étions à présent vaccinés.

Mais, encore une fois, je n'ai jamais eu l'impression que les Blancs étaient vus avec rage dans les pays étrangers hors d'Occident. Mais Waren semble aller dans des endroits bizarres.

[Marlenus]

Celui là ne fait pas la une car pas de morts (pas encore vu que les pronostics vitaux sont engagés et s'aggravent) et pas gendarmes, mais profil idem pour le gars qui fauche les gens sur la route:

Permis suspendu, alcool, drogue, délit de fuite. 

Pire, il en fauche 1, continue et en fauche un 2nd.

 

 

Quote

 Le véhicule aurait percuté un premier cycliste mais aurait continué sa route. Il aurait ensuite percuté la seconde victime sur la même voie. Avant, encore une fois, de poursuivre son chemin. Le chauffard aurait tenté d’échapper à l’interpellation

 

 

 

https://www.lindependant.fr/2024/08/28/deux-cyclistes-de-18-ans-percutes-dans-les-pyrenees-orientales-le-conducteur-mis-en-cause-place-en-detention-letat-de-sante-des-victimes-se-degrade-12163375.php

 

 

 

Originaire d'une ville du coin (sans que soit donnée son ethnie).

 

 

 

 

[Bézoukhov]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

J'étais à Marseille cet été et je connais bien cette ville depuis une quinzaine d'années. Globalement, je trouve la ville moins dangereuse qu'avant et les statistiques vont dans ce sens.

 

 

Mmmh. Saint Charles c’est la seule fois où je me suis fait insulter par une racaille depuis que j’ai dépassé les 60kg (enfin, il était plus idiot que méchant  ). Et j’ai grandi à La Guillotiere ou je passe au moins une semaine par an depuis des années.

 

Après, faut aussi te dire que tu n’as pas la même approche quand tu es un mec de carrure standard vs. une femme dans un certain nombre de quartiers de Marseille. Et on sait qui décide des achats immobiliers.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

2) Le Bloomberg-First Broken Window strategy ;

Ca marche dans un pays comme les US où il y a la garantie d’un procès rapide et la possibilité d’enfermer les gens. Il n’y a personne en France qui n’a les capacités intellectuelles et le soutient politique pour mener ce projet à bien. 

[Bézoukhov]

Donc tu ne préconises pas cette politique parce que le personnel politique est trop stupide ? Je sais pas si c'est un vrai argument .

Faudrait sûrement modifier la constitution par référendum + virer la moitié des magistrats pour faire ça en France, mais ça serait un programme qui aurait une bonne chance de gagner.

[Waren]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Sauf si "le dernier de la classe" représente plus de 80 % de l'humanité.

 

This.

 

Comme dirait Jean-Marc Daniel, nous sommes ici entre gens dits "honnêtes", des types passablement éduqués, avec un minimum de savoir-être et capables

de réfléchir, d'accepter, de tolérer et de s'améliorer. 

Mais dans les faits, nos idées, nos perceptions et nos expériences ne sont représentatifs que seulement d'une partie infime de la population.

Et crois-moi, ces 80% sont bien réels.

 

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Sauf si "le dernier de la classe" représente plus de 80 % de l'humanité.

Cela peut s'appliquer au libéralisme remarque.

On est mieux placé que 80% de l'humanité.

Mais cela ne fait pas rêver.

 

[Waren]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Cela peut s'appliquer au libéralisme remarque.

On est mieux placé que 80% de l'humanité.

Mais cela ne fait pas rêver.

 

 

Curieux, les socialistes te diront exactement la même chose, eux qui sont absolument persuadés de représenter la vertu et la morale. 

[Tramp]

il y a 17 minutes, Bézoukhov a dit :

Donc tu ne préconises pas cette politique parce que le personnel politique est trop stupide ? Je sais pas si c'est un vrai argument .

Faudrait sûrement modifier la constitution par référendum + virer la moitié des magistrats pour faire ça en France, mais ça serait un programme qui aurait une bonne chance de gagner.

Non, je préconise. Je suis même pour les coups de canne. Il restera quand même un noyau d’irréductibles anti-sociaux. C’est pour ça d’ailleurs que la canne c’est bien, ça a une fonction cathartique que n’a pas la prison. 

Par contre c’est une solution de moyen terme et je ne sais pas si les Français sont culturellement prêts. L’honnêteté n’est pas une valeur cardinale en France et est souvent assimilée à une forme de naïveté. 

[Tramp]

il y a 12 minutes, Waren a dit :

 

This.

 

Comme dirait Jean-Marc Daniel, nous sommes ici entre gens dits "honnêtes", des types passablement éduqués, avec un minimum de savoir-être et capables

de réfléchir, d'accepter, de tolérer et de s'améliorer. 

Mais dans les faits, nos idées, nos perceptions et nos expériences ne sont représentatifs que seulement d'une partie infime de la population.

Et crois-moi, ces 80% sont bien réels.

 

Il y a de l’espoir : le christianisme progresse en Asie. 

[Marlenus]

3 minutes ago, Tramp said:

 L’honnêteté n’est pas une valeur cardinale en France et est souvent assimilée à une forme de naïveté. 

Je n'ai pas spécialement l'impression que ce ne soit qu'en France.

Et plus que de la naïveté, je dirais que c'est plus vu comme de la bêtise, surtout que c'est rapidement sanctionné.

 

A tort ou pas d'ailleurs.

 

 

[Tramp]

à l’instant, Marlenus a dit :

Je n'ai pas spécialement l'impression que ce ne soit qu'en France.

Oui, ce n’est pas une exception culturelle française. 

[cedric.org]

1 hour ago, Tramp said:

Ca marche dans un pays comme les US où il y a la garantie d’un procès rapide et la possibilité d’enfermer les gens. Il n’y a personne en France qui n’a les capacités intellectuelles et le soutient politique pour mener ce projet à bien. 

Ça marche, il faut le dire vite.

https://www.npr.org/2016/11/01/500104506/broken-windows-policing-and-the-origins-of-stop-and-frisk-and-how-it-went-wrong

 

47 minutes ago, Bézoukhov said:

Donc tu ne préconises pas cette politique parce que le personnel politique est trop stupide ? Je sais pas si c'est un vrai argument .

Faudrait sûrement modifier la constitution par référendum + virer la moitié des magistrats pour faire ça en France, mais ça serait un programme qui aurait une bonne chance de gagner.

Cette politique est avant tout une ode au crime sans victime géré par un personnel de maintien de l'ordre non maîtrisé. Ça pourrait éventuellement marcher dans un monde libéral qui ferait sauter 50% des délits, et encore.

[Adrian]

Des anti-sociaux qui subissent déjà des violences font purger leurs pulsions par des coups de canne ? Dans la tragédie c'est une imitation pas du réel.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Adrian a dit :

Des anti-sociaux qui subissent déjà des violences font purger leurs pulsions par des coups de canne ? Dans la tragédie c'est une imitation pas du réel.

Ca purge les passions des gens qui subissent les désagréments des anti-sociaux. 

[Waren]

il y a 48 minutes, Tramp a dit :

Il y a de l’espoir : le christianisme progresse en Asie. 

 

Le pays où j'ai lu cette "presse": les Philippines, l'une des contrées où il y a le plus de catholiques en Asie 

[DeadBot]

Annuler les titres de séjour de ressortissants étrangers après x infractions me semblerait tout à fait raisonnable. On a déjà assez de soucis avec les idiots autochtones, pourquoi nous en imposer d'autres complètement dispensables ?

[Franklinson]

3 hours ago, Adrian said:

Les résidences privées sécurisées prennent de l'ampleur à Marseille mais le niveau d'insécurité y est bien au dessus du seuil tolérable.

On se tiers-mondise. C’est catastrophique.