Primaires chez Les Républicains

[poney]

Comme je le disais, si c'est pour remplacer les fonctionnaires par des contrats en CDI, le gain est marginal et pas un gain en terme de libéralisme

[Nigel]

Vous voulez vraiment qu'on reparte sur le débat d'hier...

Franchement on s'en tape. Puis surtout, ça faisait déjà quelques temps que certains d'entre nous prévoyaient d'aller voter Fillon, or tout le monde s'en foutait.

Voilà que maintenant qu'il peut gagner, c'est devenu super grave comme vote...

[poney]

C'est pas grave, c'est con.

C'était con hier. C'est con aujourd’hui et ça sera con demain.

[Cugieran]

  Le 22/11/2016 à 14:26, poney a dit :

Dis autrement, je ne veux pas qu'on "supprime des fonctionnaires", je veux qu'on supprime des fonctions étatiques (les fonctionnaires suivront mais c'est le résultat, pas le but de la manoeuvre).

Moi aussi mais comme il y a trop de fonctionnaires pour les fonctions existantes, arrêter de les remplacer, c'est un bon début.

[Escondido]

Tu veux foutre le bordel en France, tu lances un referendum sur la suppression du statut pour les fonctions non regaliennes. Baston garantie.

[poney]

  Le 22/11/2016 à 14:36, Cugieran a dit :

Moi aussi mais comme il y a trop de fonctionnaires pour les fonctions existantes, arrêter de les remplacer, c'est un bon début.

 

Peut-être, dans un monde politique idéal.

Mais je me rappelle que Sarko avait déjà fait ça et le résultat... ?

 

Le problème d'arrêter de remplacer de manière mécanique c'est que tu peux aussi remplacer les fonctionnaires utiles des fonctions régaliennes, par exemple.

Arrêter de remplacer les fonctionnaires de la culture c'est n'imp. Il faut les dégager. TOUS.

Arrêter de remplacer des fonctionnaires là ou il en manque (dans certains domaines de la justice au hasard et par exemple), c'est n'imp aussi.

Sans discuter ici le statut de fonctionnarie.

En tant que libéral je considère qu'il faut des gens pour bosser dans le régalien. Je ne vois pas d'intérêt à faire un haircut mécanique par principe, juste parce que "supprimer des fonctionnaires" ça fait cool dans les milieux, comme le notre, ou on pense qu'ils nous pourrissent la vie (a raison).

 

Me dire "je supprime X milliers de fonctionnaires", ça me fait le même effet que "je vais augmenter le PIB/la croissance de X points/%"

Cause toujours.

[Tramp]

Les effectifs de la fonction publique ont augmenté sous Sarkozy.

[Cugieran]

  Le 22/11/2016 à 14:43, poney a dit :

Peut-être, dans un monde politique idéal.

Mais je me rappelle que Sarko avait déjà fait ça et le résultat... ?

 

Le problème d'arrêter de remplacer de manière mécanique c'est que tu peux aussi remplacer les fonctionnaires utiles des fonctions régaliennes, par exemple.

Arrêter de remplacer les fonctionnaires de la culture c'est n'imp. Il faut les dégager. TOUS.

Arrêter de remplacer des fonctionnaires là ou il en manque (dans certains domaines de la justice au hasard et par exemple), c'est n'imp aussi.

Sans discuter ici le statut de fonctionnarie.

En tant que libéral je considère qu'il faut des gens pour bosser dans le régalien. Je ne vois pas d'intérêt à faire un haircut mécanique par principe, juste parce que "supprimer des fonctionnaires" ça fait cool dans les milieux, comme le notre, ou on pense qu'ils nous pourrissent la vie (a raison).

 

Me dire "je supprime X milliers de fonctionnaires", ça me fait le même effet que "je vais augmenter le PIB/la croissance de X points/%"

Cause toujours.

 

Oui je suis d'accord, mais bon, franchement, c'était quand même pas la plus mauvaise mesure de Sarkozy, loin de là.

De fait, il y a beaucoup plus de problèmes d'allocation des moyens que de moyens, en moyenne.

[Nigel]

  Le 22/11/2016 à 14:36, poney a dit :

C'est pas grave, c'est con.

C'était con hier. C'est con aujourd’hui et ça sera con demain.

Oui enfin quand on en parlait il y a quelques jours à peine avec Lexington , PAB et les autres, tout le monde s'en fichait.

[poney]

  Le 22/11/2016 à 14:46, Tramp a dit :

Les effectifs de la fonction publique ont augmenté sous Sarkozy.

 

Ben oui, parce que si c'est pas des fonctions que tu supprimes mais simplement des postes, ça se rempli par ailleurs.

De mémoire, sous Sarko, les fonctionnaires ont diminués au niveau de l'Etat mais augmentés en flèche au niveau des trucs décentralisés, j'ai juste ?

De mémoire toujours, certains trucs (Pole Emploi) ont engagés des CDI. C'est peut-être moins cher mais le problème reste.

Tout ça pour dire que sur le test à fion dans Le Monde, je ne me reconnais pas dans la proposition "il faut supprimer x fonctionnaires".

[Bézoukhov]

  Le 22/11/2016 à 14:46, Tramp a dit :

Les effectifs de la fonction publique ont augmenté sous Sarkozy.

 

Pas dans la FP d'Etat me semble. La territoriale par contre...

[chameau]

C'est un débat droite/gauche de supprimer/embaucher des fonctionnaires.

 

Au final pas grand chose à voir avec le libéralisme.

 

C'est pas le nombre de fonctionnaires qui détermine le niveau de liberté.

 

[Fagotto]

Juppé fait campagne à gauche en tout cas, les twitts de soutien sont écrit par des SJW:

 

"#JuppéPrésidentCest un programme plein d'écologie, de numérique et de jeunesse. C'est aussi refuser le sexisme et les violences aux femmes."

 

Ca donne envie, autant garder Hollande.

 

[Bézoukhov]

Si on avait dit au Juppé de 1995 qu'un jour quelqu'un de gauche dirait sérieusement de lui qu'il était plein "d'écologie, numérique et jeunesse", contre le "sexisme", je crois qu'il l'aurait pas cru .

[Rincevent]

  Le 22/11/2016 à 13:45, poney a dit :

mais comment faites-vous pour arriver à plus de 10% de compatibilité ?

Probablement parce que eux n'ont pas de sensibilité de gauche, Léonard.

[poney]

Je suis un Pur mais j'ai surtout voté du point de vue libéral.

[Fagotto]

.

[Lancelot]

  Le 22/11/2016 à 15:17, Fagotto a dit :

Juppé fait campagne à gauche en tout cas, les twitts de soutien sont écrit par des SJW:

 

"#JuppéPrésidentCest un programme plein d'écologie, de numérique et de jeunesse. C'est aussi refuser le sexisme et les violences aux femmes."

 

Ca donne envie, autant garder Hollande.

Quand je disais qu'ils veulent nous vendre Fillon en Trump 2.

[Fagotto]

L'attaque de Juppé sur l'avortement est une preuve supplémentaire de sa campagne à gauche.

 

En gros Fillon a toujours dit qu'il ne changerait pas la loi mais comme il a dit que personnellement il y est opposé, la presse oscille entre "c'est ambigüe" et "c'est scandaleux". 

 

On attaque même pas les propositions ou les actes, mais directement la personne.

[Philiber Té]

  Le 22/11/2016 à 14:52, poney a dit :

Tout ça pour dire que sur le test à fion dans Le Monde, je ne me reconnais pas dans la proposition "il faut supprimer x fonctionnaires".

 

Je suis rassuré. J'ai l'impression que c'est une caricature à chaque fois qu'on me résume le libéralisme à diminuer les impôts, le nombre de fonctionnaire, etc. On en est à saigner l'État en espérant que la gangrène, toute seule, fera tomber les tentacules du monstre. Après on passe pour un clown quand on explique qu'il faudrait plutôt supprimer des domaines d'action et laisser le privé faire le boulot. Je mérite d'être un ultra-libéral !

[Tramp]

Un Etat sans fonctionnaire et sans impôt c'est comme un molosse édenté. Vous croyez que les politiques publiques sont appliquées comment ? Par les fonctionnaires avec l'argent des impôts.

[poney]

un Etat sans fonctionnaire et sans impot c'est pas un molosse édenté, c'est un spermatozoide de caniche.

[Philiber Té]

  Le 22/11/2016 à 17:49, Tramp a dit :

Un Etat sans fonctionnaire et sans impôt c'est comme un molosse édenté. Vous croyez que les politiques publiques sont appliquées comment ? Par les fonctionnaires avec l'argent des impôts.

 

Super ! Sauf que pour passer d'un État obèse à une entité éthérée, ça ne se fait pas en un claquement de doigt. Vu la vitesse d'amaigrissement qu'on nous promet... parce qu'en attendant le molosse va continuer de se débattre et ne voudra lâcher aucune miette de son territoire. Les français vont se plaindre que l'État délaisse ses pauvres citoyens, qu'il n'a pas les moyens pour accomplir ses missions républicaines, qu'il faut y remédier en ajustant le curseur vers plus de fonctionnaires et de taxation, etc. Busines as usual ?

J'ai l'intuition qu'on convaincra plus facilement les gens en leur montrant qu'on peut se passer de l'État pour telle chose. Supprimer des postes et des financements viendra beaucoup plus logiquement ensuite. Après, je me trompe peut-être, je fais un très mauvais politicien stratège.

[Nigel]

Non tu as raison. Mais ce candidat n'existe pas.

[Nigel]

La campagne de Juppé est vraiment celle d'une petite p***

[Philiber Té]

  Le 22/11/2016 à 18:02, Nigel a dit :

Non tu as raison. Mais ce candidat n'existe pas.

 

Oui, j'en suis bien conscient. Ce qui me dérange, c'est le qualificatif libéral qu'on accole à ces mesures.

[Tramp]

Ça marche mieux qu'avec le revenu universel.

[Nigel]

Fillon sur Thatcher : " je n'ai aucun problème à être associé à quelqu'un qui a sauvé son pays"

[Fagotto]

  Le 22/11/2016 à 18:14, Nigel a dit :

La campagne de Juppé est vraiment celle d'une petite p***

 

C'est clair, avec la complicité des médias, paie ton candidat rassembleur et apaisé. Je pense que Fillon devrait passer en mode offensif.

 

[cedric.org]

  Le 22/11/2016 à 18:41, Fagotto a dit :

C'est clair, avec la complicité des médias, paie ton candidat rassembleur et apaisé. Je pense que Fillon devrait passer en mode offensif.

 

 

La politique, c'est quand même beau. Juppé va lui sortir les plus grosses saloperies du monde, et si jamais Fillon est élu un jour, il viendra lui lécher les bottes. Un peu comme Montambour, Valls et compagnie pendant la primaire 2012.

Que Fillon reste flegmatique, franchement, c'est tout à son honneur mais cela le rend-il plus libéral pour autant?