Élection POTUS 2016 : Hillary Clinton

[Tramp]

Je lisais Reason qui disait que le taux de fraude aux US est inférieur au milième de pourcent.

[Adrian]

Qui mesure le taux de fraude ?

[Rincevent]

C'est le genre à interpeller un Noir lors de ses meetings pour montrer qu'il est aimé des Noirs (sic) mais que les médias essaient de le cacher. Un peu comme on met en avant sa bonne d'origines exotiques pour se dédouaner d'être xénophobe.

Encore une fois, qu'est-ce qu'il a dit contre les Noirs ? Contre les musulmans, contre les Mexicains et les Latinos il a dit les pires saloperies, mais contre les Noirs ?

[Marlenus]

Encore une fois, qu'est-ce qu'il a dit contre les Noirs ? Contre les musulmans, contre les Mexicains et les Latinos il a dit les pires saloperies, mais contre les Noirs ?

Il s'est pas trop lâché sur les noirs dans la campagne (à ma connaissance).

 

Maintenant il a été montré qu'il a pratiqué la discrimination raciale dans les années 70 et beaucoup pensent que ses attaques récurrentes sur le lieu de naissance d'obama, c'est du racisme.

 

Autant dire, qu'effectivement, lui mettre tout dessus sur les noirs c'est pas "bien" car il est beaucoup moins anti-noirs qu'anti arabe ou anti hispanique.

Mais bon, c'est quand même pas folichon non plus.

[Johnnieboy]

Encore une fois, qu'est-ce qu'il a dit contre les Noirs ? Contre les musulmans, contre les Mexicains et les Latinos il a dit les pires saloperies, mais contre les Noirs ?

Demander le certificat de naissance d'Obama, c'est du racisme contre certains Noirs (ceux n'étant pas des descendants d'esclaves). On n'a jamais demandé ce certificat à un président blanc.

[Mathieu_D]

Demander le certificat de naissance d'Obama, c'est du racisme contre certains Noirs (ceux n'étant pas des descendants d'esclaves). On n'a jamais demandé ce certificat à un président blanc.

Mmmh ils ont disqualifié Schwartzy pour ça quand même.

[Bézoukhov]

Faux ! Chester Arthur a été accusé de canadianisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chester_A._Arthur

[Rincevent]

Demander le certificat de naissance d'Obama, c'est du racisme contre certains Noirs (ceux n'étant pas des descendants d'esclaves). On n'a jamais demandé ce certificat à un président blanc.

Du racisme contre certains Noirs ? Attends, ce que tu viens de dire repose sur des hypothèses fortes : que les Noirs sont divisés en plusieurs races distinctes, que certaines races de Noirs font davantage l'objet de discrimination que les autres races de Noirs en raison de ce qu'ils ne sont pas de la même race, et enfin que Trump arrive à se caser toutes ces idées saugrenues dans la tête et à en tirer des paroles et des actions vaguement cohérentes. A mes yeux, ça me semble assez improbable.

Ce que Trump a fait en demandant le certificat de naissance d'Obama, ça mérite pas mal d'appellations, pour la plupart désobligeantes et dépréciatives, mais ce n'est pas du racisme. Il faut arrêter de tout mélanger, et d'appeler racisme ce qui n'en est pas. Ne serait-ce que pour que la lutte contre le racisme garde un sens.

[Brock]

ehh toi touche pas a Johnnieboy c'est mon pote

 

[TYRION]

et démission des 2 principaux protagonistes des 2 premières vidz

[Marlenus]

Du racisme contre certains Noirs ? Attends, ce que tu viens de dire repose sur des hypothèses fortes : que les Noirs sont divisés en plusieurs races distinctes, que certaines races de Noirs font davantage l'objet de discrimination que les autres races de Noirs en raison de ce qu'ils ne sont pas de la même race, et enfin que Trump arrive à se caser toutes ces idées saugrenues dans la tête et à en tirer des paroles et des actions vaguement cohérentes. A mes yeux, ça me semble assez improbable.

Ce que Trump a fait en demandant le certificat de naissance d'Obama, ça mérite pas mal d'appellations, pour la plupart désobligeantes et dépréciatives, mais ce n'est pas du racisme. Il faut arrêter de tout mélanger, et d'appeler racisme ce qui n'en est pas. Ne serait-ce que pour que la lutte contre le racisme garde un sens.

Que toi tu ne le vois pas comme du racisme et à la rigueur que cela en soit ou pas n'est pas important.

L'important c'est que beaucoup de noirs l'ont ressenti comme ça.

 

Edit: Pour comprendre le rejet de certains noirs pour Obama, pas pour autre chose.

 

 

[Ray]

Que toi tu ne le vois pas comme du racisme et à la rigueur que cela en soit ou pas n'est pas important.

L'important c'est que beaucoup de noirs l'ont ressenti comme ça.

Edit: Pour comprendre le rejet de certains noirs pour Obama, pas pour autre chose.

Depuis quand le ressenti de certaines personnes est plus important que les éléments factuels ?

Selon cette logique on peut justifier le socialisme parce que certaines personnes se sentent offensées par la richesse des autres.

[Johnnieboy]

Attends, ce que tu viens de dire repose sur des hypothèses fortes : que les Noirs sont divisés en plusieurs races distinctes

 

 

Logique 101 : non.

 

 

que certaines races de Noirs font davantage l'objet de discrimination que les autres races de Noirs en raison de ce qu'ils ne sont pas de la même race,

 

Toujours pas.

 

 

Ce que Trump a fait en demandant le certificat de naissance d'Obama, ça mérite pas mal d'appellations, pour la plupart désobligeantes et dépréciatives, mais ce n'est pas du racisme. Il faut arrêter de tout mélanger, et d'appeler racisme ce qui n'en est pas. Ne serait-ce que pour que la lutte contre le racisme garde un sens.

 

 

 

Bien sûr, il n'y a aucun préjugé raciste à considérer l'étranger (en l'occurrence le Noir né d'un parent africain) comme un dissimulateur, un menteur, un tricheur, un "pas-comme-nous" pas assez bon pour s'élever tout en haut de l'échelle de la société. Tout ça ne fait absolument pas partie de l'arsenal rhétorique des racistes et xénophobes de tout poil depuis plusieurs millénaires. lol

D'ailleurs, on a fait subir la même chose à Kennedy parce qu'il était catho et avait un nom de famille irlandais...

 

 

C'est fou, sur lib.org, le racisme et la xénophobie, des passions aussi vieilles que l'être humain n'existent pas, jamais. On n'en voit nulle part. Sauf quand il s'agit de racisme anti-Blancs

 

 

 

 

 

[Tramp]

Ah Obama est un symbole de tous les noirs et attaquer Obama c'est attaquer tous les Afros-americains. D'accord.

[Johnnieboy]

Ah Obama est un symbole de tous les noirs et attaquer Obama c'est attaquer tous les Afros-americains. D'accord.

 

J'ai grave écrit ça.

[Eorl]

TIL que Johnnieboy est foncé de la peau.

[Tramp]

J'ai grave écrit ça.

Oui :

Bien sûr, il n'y a aucun préjugé raciste à considérer l'étranger (en l'occurrence le Noir né d'un parent africain) comme un dissimulateur, un menteur, un tricheur, un "pas-comme-nous" pas assez bon pour s'élever tout en haut de l'échelle de la société.

Une attaque sur Obama sous entend que les étrangers noirs nés de parents africains sont des dissimulateurs, des tricheurs, des pas-comme-nous, pas assez bon pour s'élever tout en haut de l'échelle de la société (ce qui, au passage, est la rhétorique BLM/democrate) et c'est donc une preuve de racisme. Ça peut pas être juste Obama le menteur, non, ca vise tous les noirs.

[Marlenus]

Depuis quand le ressenti de certaines personnes est plus important que les éléments factuels ?

 

 

 

 

Depuis que le but est d'expliquer pourquoi ces certaines personnes éprouvent du ressentiments envers Trump.

[Johnnieboy]

Mmmh ils ont disqualifié Schwartzy pour ça quand même.

 

Cela n'a absolument aucun rapport. Je ne comprends pas comment quelqu'un d'intelligent puisse penser qu'amener ce fait sur la table puisse être pertinent d'une quelconque manière. Arnold ne peut pas se présenter à l'élection présidentielle parce qu'il n'est pas né américain et cela n'a jamais été un secret.

[0100011]

Mea culpa, j'aurais mieux dû vérifier mes sources. Mais il a tellement d'autres casseroles racistes que ça change pas grand' chose. "I have a great relationship with the Blacks", par exemple. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ? C'est pas du racisme nazi mais c'est quand même le racisme relou de papy bourré le dimanche midi. Et des comme ça, il y en a plein et sur tout le monde : Amérindiens, juifs, musulmans, Mexicains...

 

  C'est une illustration parfaite d'un truc de campagne qui fonctionne bien : l'équipe d'Hillary a mis en place l'idée que Trump est un gros raciste. Une fois cette image installée on interprète le flux des informations à travers ce prisme biaisé et chaque intervention de Trump est analysée sous cet angle. Le but est de créer un biais de confirmation chez les électeurs. La citation typique c'est "Mais il a tellement d'autres casseroles racistes que ça change pas grand' chose.". Tu as une préinterprétation (qui découle de comment la campagne s'est déroulée) du personnage et tu cherches ensuite à rationaliser cette interprétation.

 

  Trump a fait de même durant la campagne des primaires et la campagne contre Clinton. Les surnoms qu'il donne à tour de bras : Lyin ted, Little Marco, crooked Hillary poursuivent le même objectif de manipulation... Le but n'est pas juste de faire rigoler mais bien d'implanter une grille d'interprétation dans la tête des électeurs qui ensuitent se convainquent eux même du bien fondé de cette interprétation.

[Johnnieboy]

Oui :

Une attaque sur Obama sous entend que les étrangers noirs nés de parents africains sont des dissimulateurs, des tricheurs, des pas-comme-nous, pas assez bon pour s'élever tout en haut de l'échelle de la société (ce qui, au passage, est la rhétorique BLM/democrate) et c'est donc une preuve de racisme. Ça peut pas être juste Obama le menteur, non, ca vise tous les noirs.

 

Si tu lis absolument tout mon message, tu noteras ce passage important que j'ai mis en gras pour toi. Ensuite, tu noteras qu'à part Obama, des candidats de couleur issus des deux grands partis américains, il n'y en a pas eu des masses. Et tu verras ensuite (prédiction complètement folle) que la prochaine fois que ça arrivera, on aura droit aux mêmes sophismes racistes et xénophobes à leur encontre de la part des Républicains s'il s'agit d'un candidat démocrate.

[Tramp]

Maintenant faut que tu apportes les preuves que les républicains disent que les noirs ne sont pas assez bon pour etre en haut de l'échelle sociale.

J'ai pas entendu un truc raciste sur Ben Carson ou Herman Cain.

[PABerryer]

Cela n'a absolument aucun rapport. Je ne comprends pas comment quelqu'un d'intelligent puisse penser qu'amener ce fait sur la table puisse être pertinent d'une quelconque manière. Arnold ne peut pas se présenter à l'élection présidentielle parce qu'il n'est pas né américain et cela n'a jamais été un secret.

Et si Obama n'était pas né américain on aurait pu lui appliquer la même règle. Son père était keynan et son beau père indonésien, pas étonnant que certains aient essayer de creuser.

[Johnnieboy]

Je t'apporterai des preuves quand tu auras appris à lire, Tramp. J'ai bien parlé de candidat démocrate pas républicain. Ces derniers ne sont pas encore assez cons pour taper sur les leurs. Ah, en fait, si.

[Tramp]

Je t'apporterai des preuves quand tu auras appris à lire, Tramp. J'ai bien parlé de candidat démocrate pas républicain. Ces derniers ne sont pas encore assez cons pour taper sur les leurs. Ah, en fait, si.

Oui donc le racisme mais uniquement contre les democrates. Sacré racisme.

On a bien compris depuis le "Go back to Africa" que les preuves ne sont pas ton fort.

[h16]

Bah, c'est évidemment la combinaison de phrases racistes ("Go back to Africa...")

Bon faut arrêter avec le n'importe quoi. Le racisme, c'est pas "retourne chez toi". A la limite, c'est xénophobe, mais ce n'est pas raciste.

Ces mélanges de termes sont pénibles, à la fin, et surtout ici.

[Johnnieboy]

Et si Obama n'était pas né américain on aurait pu lui appliquer la même règle. Son père était keynan et son beau père indonésien, pas étonnant que certains aient essayer de creuser.

 

Comment ça ? Tu veux dire que l'un des deux parents d'Obama n'était pas américain ?! Tu veux dire comme plein d'autres présidents américains auparavant ? BIG FUCKING NEWS

[h16]

Si tu lis absolument tout mon message, tu noteras ce passage important que j'ai mis en gras pour toi. Ensuite, tu noteras qu'à part Obama, des candidats de couleur issus des deux grands partis américains, il n'y en a pas eu des masses. Et tu verras ensuite (prédiction complètement folle) que la prochaine fois que ça arrivera, on aura droit aux mêmes sophismes racistes et xénophobes à leur encontre de la part des Républicains s'il s'agit d'un candidat démocrate.

Tu te fais pas mal d'idées sur les Républicains. Du reste, les racistes et les esclavagistes, historiquement, c'était plutôt les démocrates.

[Johnnieboy]

Bon faut arrêter avec le n'importe quoi. Le racisme, c'est pas "retourne chez toi". A la limite, c'est xénophobe, mais ce n'est pas raciste.

Ces mélanges de termes sont pénibles, à la fin, et surtout ici.

 

C'est raciste car ça ne concerne bizarrement que les gens de couleurs. On n'entendra jamais un "Retourne chez toi" à un immigré d'origines irlandaises.

 

Du reste, les racistes et les esclavagistes, historiquement, c'était plutôt les démocrates.

 

Je savais, merci. Mais on ne parle pas d'histoire sur ce fil, n'est-ce pas.

[h16]

C'est raciste car ça ne concerne bizarrement que les gens de couleurs.

Non non. Raciste a une définition, c'est pas ça. Xénophobe, ok. Raciste, non.