Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Nigel]

Remplace Spencer par Usul par exemple, est-ce que tu trouverais pas la réaction des libertariens ridicules ?

Moi perso, j'ai rien contre Tucker. Je comprends sa réaction. Mais les libertariens qui beuglent, et qui portent des foulards comme des antifa, ça craint.

[Tremendo]

Remplace Spencer par Usul ou un syndicaliste gauchiste vous seriez tous muets.

Et personnellement je ne vois pas pourquoi je traiterais la question différemment, même si dernièrement j'ai pris ma carte au NPA...

[Ultimex]

  Le 20/02/2017 à 09:11, Tremendo a dit :

Le jour où les libéraux veulent discuter avec des non-libéraux c'est volontiers, mais sur d'autres plateformes , par exemple contrepoints ou Facebook.

Expand  

 

Sauf que Lancelot ne dit pas le contraire. Spencer n'avait rien à faire dans cette réunion, c'est exact. Et donc :

  Le 19/02/2017 à 23:22, Lancelot a dit :

Voilà un exemple de réaction qui aurait été raisonnable et classieuse : "Je comprends que vous voulez discuter mais il s'agit d'une conférence SFL et donc ce n'est pas le lieu pour ça. Je vous propose d'organiser conjointement un débat à une date ultérieure à condition que vous quittiez les lieux sans histoire."

Expand  

Lancelot ne fait que souligner un fait pourtant évident : ce n'est pas en se moquant ou en insultant son adversaire (bref, l'opposé d'une attitude calme et digne) qu'on va réussir à le convaincre, bien au contraire.

 

  Le 20/02/2017 à 09:31, Tremendo a dit :

Remplace Spencer par Usul ou un syndicaliste gauchiste vous seriez tous muets

Expand  

Beau procès d'intention. Car la réponse est clairement non, pour la raison évoquée ci-dessus.

[Bézoukhov]

  Le 20/02/2017 à 09:24, Nigel a dit :

 Mais les libertariens qui beuglent, et qui portent des foulards comme des antifa, ça craint.

Expand  

 

Ah mais ça change tout. Si SFL troque la cravate pour le chèche, je suis derrière à 100%.

[Neomatix]

Ça va c'est pas les jeunes avec Fillon non plus.

 

Ici on parle d'un non-libertarien qui se pointe à une réunion privée entre libertariens... Un peu comme un coco qui viendrait pointer son nez sur liborg. Ici il se fait electronically removed (so to speak), IRL c'est à coups de pompes dans le cul. Je ne vois pas où est le problème.

[Neomatix]

Trump Administration Considers Change in Calculating U.S. Trade Deficit

The leading idea under consideration would exclude from U.S. exports any goods first imported into the country, such as cars, and then transferred to a third country like Canada or Mexico unchanged, these people told The Wall Street Journal.

Economists say that approach would inflate trade deficit numbers because it would typically count goods as imports when they come into the country but not count the same goods when they go back out, known as re-exports.

[Fagotto]

Ils ont l'air de croire à la pertinence de ce "déficit" commercial. Le but de la manoeuvre est de restreindre le libre-échange.

Bref pas une bonne nouvelle...

[Rincevent]

  Le 20/02/2017 à 09:44, Ultimex a dit :

Lancelot ne fait que souligner un fait pourtant évident : ce n'est pas en se moquant ou en insultant son adversaire (bref, l'opposé d'une attitude calme et digne) qu'on va réussir à le convaincre, bien au contraire.

Expand  

Et surtout, ce n'est pas en se montrant hystérique et malappris qu'on convaincra ceux qui assistent à la scène et qui n'ont pas encore pris parti. Au contraire, une telle attitude a plutôt tendance à éveiller la sympathie des spectateurs neutres envers ceux qui subissent un tel traitement.

[h16]

  Le 20/02/2017 à 11:20, Rincevent a dit :

Et surtout, ce n'est pas en se montrant hystérique et malappris qu'on convaincra ceux qui assistent à la scène et qui n'ont pas encore pris parti. Au contraire, une telle attitude a plutôt tendance à éveiller la sympathie des spectateurs neutres envers ceux qui subissent un tel traitement.

Expand  

 

Notez bien ceci quand on reparlera de Trump.

 

[Johnnieboy]

  Le 20/02/2017 à 01:04, Rincevent a dit :

Hmmm. Je ne vais pas m'énerver, parce que tu ne pouvais pas savoir que mon père, cadre, s'était fait virer à 50 ans (moins six mois, because code du travail). Mais je note quand même ton absence complète d'empathie (que je prendrais pour du mépris crasse si je ne savais pas que tu étais au fond un gentil garçon) envers les gens concrets et les situations qui affectent tes interlocuteurs.

 

Si tu penses raviver l'amour de la liberté ainsi, je crains que tu ne te trompes dans les grandes largeurs. Je préfère te prévenir avant que la réalité ne brise tes illusions quand tu seras devenu toi aussi un vieux-qui-va-bientôt-mourir et dont les petits jeunes enfarinés se contrefoutront.

Expand  

Tu m'as mal compris. Ce que je voulais dire, c'est que face à un cadre de 50 ans qui venait de perdre son taffe, un libéral n'aura pas mieux à dire que ce que NickdeCusa a dit : la liberté offre plus de chances de retrouver un taffe. Un étatiste dira :"Je vais faire voter une loi pour empêcher votre licenciement" ou "je vais empêcher votre boîte de fermer", etc. La personne qui a besoin d'être rassurée, tu crois qu'elle

préférera quoi ?

Je pense qu'il faut accepter une bonne fois pour toutes que l'on ne plaira pas à tout le monde, que nos idéaux seront moqués et dénigrés par une grosse partie de la population. Ça tombe bien : on voit de plus en plus que ce sont les minorités qui prennent le pouvoir et que l'on peut être extrêmement clivant et l'emporter.  

 

En fait, tu prends mon message trop à cœur et répond à côté. J'aurais pris un autre exemple, si j'avais su. 

 

[Johnnieboy]

  Le 20/02/2017 à 11:20, Rincevent a dit :

Et surtout, ce n'est pas en se montrant hystérique et malappris qu'on convaincra ceux qui assistent à la scène et qui n'ont pas encore pris parti. Au contraire, une telle attitude a plutôt tendance à éveiller la sympathie des spectateurs neutres envers ceux qui subissent un tel traitement.

Expand  

 

Non mais lol : tu crois vraiment que c'est l'élégance et la classe qui font pencher soit du côté des neo-nazis soit des libertariens ? Dans ce cas-là, on a perdu. Les uniformes SS étaient beaucoup plus classes que nos tenues de nerds.

[Neomatix]

Même pas vrai.
Le pàp Hugo Boss que sont les uniformes SS est beaucoup moins classe que le fil des gentlemen contemporains.

[Tremendo]

  Le 20/02/2017 à 13:36, Johnnieboy a dit :

  Non mais lol : tu crois vraiment que c'est l'élégance et la classe qui font pencher soit du côté des neo-nazis soit des libertariens ? Dans ce cas-là, on a perdu. Les uniformes SS étaient beaucoup plus classes que nos tenues de nerds.

C'est surtout que croire que dix minutes de conversation vont faire changer d'avis des gens aussi fanatisés, c'est très très optimiste. Ca marche autant que la déradicalisation des jihadistes.

[Johnnieboy]

  Le 20/02/2017 à 13:48, Tremendo a dit :

C'est surtout que croire que dix minutes de conversation vont faire changer d'avis des gens aussi fanatisés, c'est très très optimiste :

 

Expand  

 

Je ne sais même pas pourquoi il fut nécessaire de rappeler cette évidence en ces lieux...

[Rincevent]

  Le 20/02/2017 à 13:30, Johnnieboy a dit :

Tu m'as mal compris. Ce que je voulais dire, c'est que face à un cadre de 50 ans qui venait de perdre son taffe, un libéral n'aura pas mieux à dire que ce que NickdeCusa a dit : la liberté offre plus de chances de retrouver un taffe. Un étatiste dira :"Je vais faire voter une loi pour empêcher votre licenciement" ou "je vais empêcher votre boîte de fermer", etc. La personne qui a besoin d'être rassurée, tu crois qu'elle

préférera quoi ?

Expand  

On n'a donc pas "rien" à offrir. Évidemment on ne peut pas promettre des choses irréalisables, mais proposer 1- des initiatives privées et locales en remplacement du monde déshumanisant de Pôle Emploi à court terme, et 2- une explication qui donne du sens, davantage de sens que "méchant patron !" à moyen terme quand la galère est loin derrière (ou pas encore arrivée). C'est déjà bien mieux que "rien".

  Le 20/02/2017 à 13:48, Tremendo a dit :

C'est surtout que croire que dix minutes de conversation vont faire changer d'avis des gens aussi fanatisés, c'est très très optimiste. Ca marche autant que la déradicalisation des jihadistes.

Expand  

Où est-ce que tu as lu que le but était de convaincre les convaincus, au juste ?

[Tremendo]

  Le 20/02/2017 à 13:57, Rincevent a dit :

 

Où est-ce que tu as lu que le but était de convaincre les convaincus, au juste ?

Expand  

 

  Le 20/02/2017 à 09:44, Ultimex a dit :

 

Lancelot ne fait que souligner un fait pourtant évident : ce n'est pas en se moquant ou en insultant son adversaire (bref, l'opposé d'une attitude calme et digne) qu'on va réussir à le convaincre, bien au contraire.

 

Expand  

 

[Johnnieboy]

  Le 20/02/2017 à 13:57, Rincevent a dit :

On n'a donc pas "rien" à offrir. Évidemment on ne peut pas promettre des choses irréalisables, mais proposer 1- des initiatives privées et locales en remplacement du monde déshumanisant de Pôle Emploi à court terme, et 2- une explication qui donne du sens, davantage de sens que "méchant patron !" à moyen terme quand la galère est loin derrière (ou pas encore arrivée). C'est déjà bien mieux que "rien".

Où est-ce que tu as lu que le but était de convaincre les convaincus, au juste ?

Expand  

 

Trop long, pas efficace. Le ou la quinqua qui a perdu son job et qui passe à la tv lors des émissions politiques pour poser la question : "que me proposez-vous ?", il n'a pas envie d'entendre notre rhétorique libérale, c'est un fait. Et celui qui défendrait une rhétorique libérale perdrait à coup sûr le débat sur ce point. On a plein d'arguments rhétoriques qui peuvent faire mouche dans pleins de domaines, celui-là n'en fait pas partie alors abandonnons-le. Encore une fois : on ne convaincra jamais tout le monde, on ne plaira jamais à tout le monde. Notre idéologie étant révolutionnaire dans le monde tel qu'il est actuellement, il nous faut nous tourner avant tout chez les populations les plus tentées par la révolution : les jeunes. L'avantage que l'on a, c'est que l'on peut aussi toucher les commerçants, les épargnants, les cadres, les bourgeois, les religieux, etc.

 

Sinon, pour ta question à Tremendo, ça ne change rien : un observateur neutre ne choisit pas entre les neo-nazis et les libertariens parce qu'un groupe est plus courtois que l'autre.

[Ultimex]

  Le 20/02/2017 à 13:36, Johnnieboy a dit :

Non mais lol : tu crois vraiment que c'est l'élégance et la classe qui font pencher soit du côté des neo-nazis soit des libertariens ? Dans ce cas-là, on a perdu. Les uniformes SS étaient beaucoup plus classes que nos tenues de nerds.

Expand  

 

Je me trompe peut-être mais dans une situation où un type se retrouve face à 20 personnes qui se moquent de lui et l'insultent (et qu'importe que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons), j'ai tendance à imaginer qu'un spectateur lambda, initialement sans avis, aura peut-être plus de sympathie pour le type isolé (qui passera pour une victime) que le groupe qui fait preuve d'hystérie.

Donc si, je pense que faire preuve d'élégance et de classe peut jouer en ne nous aliénant pas des gens sans a priori.

 

  Le 20/02/2017 à 13:48, Tremendo a dit :

C'est surtout que croire que dix minutes de conversation vont faire changer d'avis des gens aussi fanatisés, c'est très très optimiste. Ca marche autant que la déradicalisation des jihadistes.

Expand  

 

Parce qu'autour du fanatique il y a les sympathisants moins radicaux qui le suivent et qui peuvent encore changer d'avis.

 

  Le 20/02/2017 à 14:08, Tremendo a dit :

 

 

Expand  

 

Sauf que les adversaires ne sont pas tous des convaincus (cf. mon message au-dessus).

[Johnnieboy]

  Le 20/02/2017 à 14:09, Ultimex a dit :

 

Je me trompe peut-être mais dans une situation où un type se retrouve face à 20 personnes qui se moquent de lui et l'insultent (et qu'importe que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons), j'ai tendance à imaginer qu'un spectateur lambda, initialement sans avis, aura peut-être plus de sympathie pour le type isolé (qui passera pour une victime) que le groupe qui fait preuve d'hystérie.

Donc si, je pense que faire preuve d'élégance et de classe peut jouer en ne nous aliénant pas des gens sans a priori.

 

 

Parce qu'autour du fanatique il y a les sympathisants moins radicaux qui le suivent et qui peuvent encore changer d'avis.

Expand  

 

 

Un nazi n'est pas censé attirer la sympathie des gens lambdas. 

[Ultimex]

  Le 20/02/2017 à 14:13, Johnnieboy a dit :

 

 

Un nazi n'est pas censé attirer la sympathie des gens lambdas. 

Expand  

 

Je ne pense pas spécifiquement à Spencer, ma remarque étant d'ordre général...

[Tremendo]

  Le 20/02/2017 à 14:09, Ultimex a dit :

 

Je me trompe peut-être mais dans une situation où un type se retrouve face à 20 personnes qui se moquent de lui et l'insultent (et qu'importe que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons), j'ai tendance à imaginer qu'un spectateur lambda, initialement sans avis, aura peut-être plus de sympathie pour le type isolé (qui passera pour une victime) que le groupe qui fait preuve d'hystérie.

 

Expand  

Ce qui n'était pas le cas à ce rendez-vous de Students for Liberty , puisque les assistants ne sont pas des gens sans avis, mais des libéraux convaincus. 

Mais bref, je ne conteste pas forcément ce que tu dis sur ce point, je dis simplement que l'hysterie était aussi du côté de Spencer et les fanboys de Hoppe, quand ils s'invitent à un rendez-vous et provoquent le buzz.

 

[Ultimex]

Sauf que c'était filmé, que la vidéo passe sur les réseaux sociaux et que parmi les spectateurs il n'y a pas seulement des libéraux (tendance liborg). Résultat, si le spectateur neutre lambda ne trouvera pas forcément Spencer plus sympathique qu'avant, pas sûr qu'il aura une bonne image des libéraux pour autant (ce qui est d'ailleurs très certainement le résultat recherché par les types qui ont ramené Spencer à cette soirée).

A nouveau, il ne s'agissait pas de démarrer un débat sur place avec le gus mais de faire attention à l'image renvoyée. Donc la meilleure solution était celle préconisée par Lancelot : "Vous voulez débattre ? Très bien mais ce n'est ni le lieu, ni le moment, ceci est une soirée privée. Organisons ça pour une autre fois".

[Bézoukhov]

Disons que si on remplace les SFL par des MJS, on aurait sûrement une réaction liborg du type "Combat d'infirmes. Lol."

[Johnnieboy]

  Le 20/02/2017 à 14:32, Ultimex a dit :

Sauf que c'était filmé, que la vidéo passe sur les réseaux sociaux et que parmi les spectateurs il n'y a pas seulement des libéraux (tendance liborg). Résultat, si le spectateur neutre lambda ne trouvera pas forcément Spencer plus sympathique qu'avant, pas sûr qu'il aura une bonne image des libéraux pour autant (ce qui est d'ailleurs très certainement le résultat recherché par les types qui ont ramené Spencer à cette soirée).

A nouveau, il ne s'agissait pas de démarrer un débat sur place avec le gus mais de faire attention à l'image renvoyée. Donc la meilleure solution était celle préconisée par Lancelot : "Vous voulez débattre ? Très bien mais ce n'est ni le lieu, ni le moment, ceci est une soirée privée. Organisons ça pour une autre fois".

Expand  

 

Je suis pas vraiment d'accord. Les gens neutres apprécient que l'on maltraite les nazis. Suffit de voir la vidéo devenue virale de Spencer se faisant méchamment puncher.

[Tremendo]

  Le 20/02/2017 à 14:32, Ultimex a dit :

Sauf que c'était filmé, que la vidéo passe sur les réseaux sociaux et que parmi les spectateurs il n'y a pas seulement des libéraux (tendance liborg). Résultat, si le spectateur neutre lambda ne trouvera pas forcément Spencer plus sympathique qu'avant, pas sûr qu'il aura une bonne image des libéraux pour autant (ce qui est d'ailleurs très certainement le résultat recherché par les types qui ont ramené Spencer à cette soirée).

A nouveau, il ne s'agissait pas de démarrer un débat sur place avec le gus mais de faire attention à l'image renvoyée. Donc la meilleure solution était celle préconisée par Lancelot : "Vous voulez débattre ? Très bien mais ce n'est ni le lieu, ni le moment, ceci est une soirée privée. Organisons ça pour une autre fois".

Expand  

Je ne sais pas, ça peut aussi donner au contraire une image sympathique des libéraux à ceux qui détestent les nazis. Par exemple cela peut redorer notre image auprès de ceux qui nous associaient d'un peu trop près à eux au sein d'un gloubiboulga informe mélangeant extrême droite, ultraliberalisme et tutti quanti. Ils peuvent se dire que non finalement nous ne sommes pas de la même graine, c'est déjà pas mal.

[Nigel]

 Jouer les "martyres" est un bon moyen d'avoir du "succès" politiquement. Pareto lie ça au succès des communistes d'ailleurs, prêts à mourir ou aller en prison pour leurs idéaux contrairement aux libéraux qui n'ont rien d'autre à dire que "il faut lire Bastiat"... 

 

 Alors ok, pour le coup, c'est contre-balancé par le fait que la "victime" est un type qui se revendique clairement d'une idéologie ancienne d'agresseurs puissance 1000... Donc ça n'aura comme effet d'adhésion qu'une force marginale, mais par contre, je trouve que ça joue contre nous. 

 

 Sinon Tucker a fait une mise au point : 

 

  Citation

I have no regrets for my rhetorical defenestration of the fascist/racist who attempted to troll the ISFLC last night. He was holding court in the bar at a private hotel and held a sign that could have been mistaken for an affiliation with the actual event, which is typical: these people parasite off events other pay for and organize, with the goal of ruining things for everyone else and smearing good people with their trollish filth. It needed to be made very clear that he had nothing to do with a conference organized in tribute to universal human rights, the inherent moral dignity of every person, brotherhood of man, and the aspiration to bring about freedom for all people.

Expand  

 

[Lancelot]

  Le 20/02/2017 à 09:11, Tremendo a dit :

Tu peux répéter ce mensonge colporté par d'autres 1000 fois ça sera toujours faux, il n'y a eu aucune agression et de l'agit prop de la part de la bande à Spencer.

Expand  

Alors déjà il faudrait se calmer, respirer un bon coup et lire ce que j'écris avant de me traiter de menteur. Ensuite :

 

  7 hours ago, Tremendo said:

Je pensais pourtant que le respect des règles d'un propriétaire était quelque chose de bien compris ici.

Expand  

Le propriétaire en l'occurrence c'était le propriétaire du bar. Ce que j'ai déjà souligné.

 

  Le 20/02/2017 à 09:31, Tremendo a dit :

Remplace Spencer par Usul ou un syndicaliste gauchiste vous seriez tous muets.

Expand  

Magnifique procès d'intention.

 

  Le 20/02/2017 à 10:15, Neomatix a dit :

Ici on parle d'un non-libertarien qui se pointe à une réunion privée entre libertariens... Un peu comme un coco qui viendrait pointer son nez sur liborg. Ici il se fait electronically removed (so to speak), IRL c'est à coups de pompes dans le cul. Je ne vois pas où est le problème.

Expand  

Ben moi je le vois et manifestement je ne suis pas tout seul.

 

  Le 20/02/2017 à 11:49, h16 a dit :

Notez bien ceci quand on reparlera de Trump.

 

Expand  

Précisément.

 

  Le 20/02/2017 à 14:13, Johnnieboy a dit :

Un nazi n'est pas censé attirer la sympathie des gens lambdas. 

Expand  

Et pourtant les antifa arrivent à rendre les nazis sympathiques. Sont forts ces gauchistes.

 

  Le 20/02/2017 à 14:35, Bézoukhov a dit :

Disons que si on remplace les SFL par des MJS, on aurait sûrement une réaction liborg du type "Combat d'infirmes. Lol."

Expand  

Ben oui SFL est supposé "nous" représenter, donc quand ils se comportent comme des infirmes ça nous touche plus.

 

  Le 20/02/2017 à 14:38, Johnnieboy a dit :

Je suis pas vraiment d'accord. Les gens neutres apprécient que l'on maltraite les nazis. Suffit de voir la vidéo devenue virale de Spencer se faisant méchamment puncher.

Expand  

Les gauchos apprécient qu'on maltraite les nazis. Les gens neutres sont dégoûtés et votent Trump.

[Johnnieboy]

Pauvres "gens neutres" forcés de voter pour et de sympathiser avec des ordures parce que ces pauvres merdes sont un peu maltraitées

D'ailleurs, Hitler a été élu parce qu'on n'a pas été gentils avec lui.

[Lancelot]

Oui on a bien compris, les gens neutres sont des cons quand ils ne sont pas d'accord avec Johnnieboy.

[h16]

  Le 20/02/2017 à 16:51, Lancelot a dit :

Précisément.

Expand  

Ca n'a pas trainé.