Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

[Marlenus]

  Le 11/06/2018 à 17:47, Riffraff a dit :

 

je crains comme je le disais qu'il n'a pas face à lui des gens qui puissent raisonner autrement que pas des attitudes et des postures, ça il ne le prend pas en compte.

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Tu es sérieux?

 

Tu reproches aux interlocuteurs de Trump de ne raisonner que par attitude et posture alors que lui serait un mec pragmatique?

[Cthulhu]

Ce nombre de sauts lacantiques entre protectionnisme européen et chinois, les immigrés et la géo-politique au Moyen-Orient. En même temps, je comprends que ce soit le seul moyen que Riffraff ait de défendre Trump vu l'absence évidente de cohérence dans sa politique.

[Riffraff]

  Le 11/06/2018 à 17:45, Fagotto a dit :

 

Mais qu'est-ce que tu chantes? tu penses que le but de Trump c'est d'ouvrir plus l'UE, et les US? Quel rapport avec ses discours sur les déficits comm et les migrants? c'est du nD chess?

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Son but comme d'habitude a toujours été clairement énoncé, faire payer les pays de l'Otan comme l'exigent les traités qu'ils ont signés, rétablir des droits de douanes équivalents et réduire les déficits commerciaux US quand il pense qu'ils sont insjutement le fait de l'habitude d'ouverture des USA, par exemple la Chine bénéficie encore de faveurs accordées aux pays en voie de dévellopement qui datent du début des années 2000/

[Riffraff]

  Le 11/06/2018 à 17:50, Marlenus a dit :

Tu es sérieux?

 

Tu reproches aux interlocuteurs de Trump de ne raisonner que par attitude et posture alors que lui serait un mec pragmatique?

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Ah oui là clairement, ce n'est peut-être pas ce qu'on lit dans les manuels de diplomatie et il a eu dans bien des cas une attitude détestable, mais sa route est assez limpide, en tout cas on ne peut trouver la politique européenne exemplaire, je rappelais que c'est elle qui a bloqué le NAFTA, ça vaut bien 1000 tweets de connard.

[Cthulhu]

  Le 11/06/2018 à 18:00, Riffraff a dit :

en tout cas on ne peut trouver la politique européenne exemplaire, je rappelais que c'est elle qui a bloqué le NAFTA, ça vaut bien 1000 tweets de connard.

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Le whataboutism, c'est ce que tu as de mieux pour défendre Trump ?

[Fagotto]

  Le 11/06/2018 à 17:54, Riffraff a dit :

 

Son but comme d'habitude a toujours été clairement énoncé, faire payer les pays de l'Otan comme l'exigent les traités qu'ils ont signés, rétablir des droits de douanes équivalents et réduire les déficits commerciaux US quand il pense qu'ils sont insjutement le fait de l'habitude d'ouverture des USA, par exemple la Chine bénéficie encore de faveurs accordées aux pays en voie de dévellopement qui datent du début des années 2000/

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Otan ou non ne l'empêche d'augmenter largement le budget de l'armée US donc on voit pas bien ce que ça arrangerait.

Sur le reste il considère l'UE pire que la Chine, si il voulait la baisse des droits de douanes il aurait réouvert le TIPP mais il le déteste, comme le TPP qu'il a quitté, et le déficit commercial est toujours un mauvais argument, tu peux défendre Trump sur certains points, mais pas sur sa politique commerciale sur un forum libéral c'est nous prendre pour des abrutis.

[Fagotto]

  Le 11/06/2018 à 18:04, Cthulhu a dit :

e whataboutism, c'est ce que tu as de mieux pour défendre Trump

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Surtout que Trump a toujours été contre le traité Tafta (et est sotri unilateralement de la versoion transpacifique), donc il se moque de nous.

[Riffraff]

  Le 11/06/2018 à 17:51, Cthulhu a dit :

Ce nombre de sauts lacantiques entre protectionnisme européen et chinois, les immigrés et la géo-politique au Moyen-Orient. En même temps, je comprends que ce soit le seul moyen que Riffraff ait de défendre Trump vu l'absence évidente de cohérence dans sa politique.

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C'est Tramp qui a cité le Moyent-Orient et pour le coup j'étais d'accord avec lui. Les émigrés c'est en effet un peu hors sujet je te l'accorde.

Le protectionisme européens et le mercantiisme chinois sont par contre des éléments du sujet, mais je répète pour l'instant il ne la joue pas fine envers les européens (il a eu quelques résultats avec la Chine il me semble).

[Riffraff]

  Le 11/06/2018 à 18:04, Cthulhu a dit :

 

Le whataboutism, c'est ce que tu as de mieux pour défendre Trump ?

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 C'est pas le NAFTA c'est le TIPP erreur de référence.

[Riffraff]

Que ça soit clair, je ne défends Trump que sur certains éléments qui sont les suivants.

 

La dérégulation qui est en marche sur certains points, lisez des articles de Reason qui lui donne parfois raison en partie sur ce sujet - parfois, en partie, notez bien.

 

Sa volonté affichée (réussie ? on en est surement pas là) de lutter contre la main mise des fonctionnaires sur la vie des américains, le fameux deep-state, dont on connait très bien les effets en France, il y a au moins un article par jour sur le sujet sur Contrepoints, je pense que si les USA sombrent dans la socialisation à outrance cela aura des répercutions sur nos sociétés, car ils servent d'éclaireurs et de modèles sur bien des sujets.

 

La lutte contre les théories catastrophistes sur le changement climatique, franchement faut en avoir pour s'attaquer à ce consensus, là je mets un coefficient 4, sa remonte sa note peut-être injustement mais bon.

 

La lutte contre le politiquement correct qu'il incarne d'une certaine manière, le gloubi-boulga moral c'est pas ma marotte, surement que je prends sa manie de renverser les tables, à tord, comme le contraire du PC, mais par exemple je pense que la manière dont il commence à retourner l'opinion noire aux USA est un signe de cette qualité (en fait il ne fait que suivre sur ce dernier sujet, une tendance de fond).

 

Du fait de ces points qui ne sont pas mineurs j'ai décidé de ne pas suivre le Trump bashing de rigueur qui, il me semble, entache l'analyse qu'on peut faire de son action sur d'autres points.

 

 

[TODA]

Très personnellement, moi aussi je ressens Trump comme un type qui est sincère quand il dit vouloir s'attaquer au deep state et aux "intelligentias" cachées et manipulatrices...

C'est d'ailleurs sur ce projet qu'il a été élu, comme le montre cette vidéo...

 

[Bisounours]

C'est un protectionniste qui a adopté certaines mesures que l'on pourrait qualifier de libéralcompatibles. Est-ce suffisant pour le défendre ?

[Rincevent]

C'est suffisant pour défendre ses mesures libérales-compatibles, et pour combattre les autres. Se concentrer sur attaquer ou défendre une personne, en politique, c'est passer délibérément à côté de la plaque : non pas qui a le pouvoir, mais ce qu'il en fait.

[Fagotto]

  Le 11/06/2018 à 19:00, TODA a dit :

moi aussi je ressens Trump comme un type qui est sincère quand il dit vouloir s'attaquer au deep state

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C'est de l'attrape gogo, il ne fait rien contre les structures des agences, les lois de renseignement renforcées ont été voté, les ex-bourreau sont promus etc... la seule chose qui le dérange c'est quand ils enquêtent sur lui, il peut virer certaines personnes qui lui sont hostiles mais sinon pour le reste rien ne va changer.

[TODA]

  Le 11/06/2018 à 19:23, Fagotto a dit :

 

C'est de l'attrape gogo, il ne fait rien contre les structures des agences, les lois de renseignement renforcées ont été voté, les ex-bourreau sont promus etc... la seule chose qui le dérange c'est quand ils enquêtent sur lui, il peut virer certaines personnes qui lui sont hostiles mais sinon pour le reste rien ne va changer.

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Tu as le droit de penser que c'est de l"attrappe gogo...moi je persiste à dire que je le crois honnête et cohérent dans cette "vision politique"

Idem ici au Mexique ou AMLO va  probablement être élu sur le même type de problèmatique ( corruption étatiste) sans qu'aucun observateur ou journaliste  français (occidental ) n'en dise un mot ...

[Bézoukhov]

  Le 11/06/2018 à 19:11, Rincevent a dit :

C'est suffisant pour défendre ses mesures libérales-compatibles, et pour combattre les autres. Se concentrer sur attaquer ou défendre une personne, en politique, c'est passer délibérément à côté de la plaque : non pas qui a le pouvoir, mais ce qu'il en fait.

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Sauf que la personnalité de Trump a un intérêt, en l'occurrence de savoir si il va être capable de faire péter le système multilatéral des gros traités auxquels plus personne ne comprend rien en dehors de l'OCDE et de l'OMC, via ces mastodontes qu'étaient les TAFTA, TESTA et cie, au profit d'une approche deal d'homme à homme (ou d'homme à Merkel).

 

Après, au moins son approche a l'avantage d'être plus honnête que les précédents. Quitte à se faire péter ses investissements par un DoJ sauvage, autant que ce soit clair qu'en affaires, y a pas d'amitiés qui tiennent.

[Tramp]

L'administration Trump kidnap des centaines d'enfants 

 

Exclusive - Nearly 1,800 families separated at U.S.-Mexico border in 17 months through February
http://uk.reuters.com/article/uk-usa-immigration-children-exclusive/exclusive-nearly-1800-families-separated-at-u-s-mexico-border-in-17-months-through-february-idUKKCN1J42U2

[Fagotto]

Mais non, ils luttent juste contre le politiquement correct.

[NoName]

  Le 11/06/2018 à 16:22, Cthulhu a dit :

Tous les "libertariens" pro-Trump que je lis soutiennent que c'est du 4d chess et que c'est juste pour obtenir que les droits de douane baissent partout.

 

J'aime beaucoup la logique où un mec lambda sur Internet comprend que c'est du bluff et va le poster partout, mais le gouvernement chinois va tomber dans le panneau sans aucun doute.

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Heureusement il n'est pas Gary Johnson, ce sale socialiste.

[Wayto]

De Niro me fait pitié, et pourtant j'apprécie pas Trump. Sad.

[Moustachu]

  Le 12/06/2018 à 07:40, Wayto a dit :

De Niro me fait pitié, et pourtant j'apprécie pas Trump. Sad.

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Pourquoi ?

[Wayto]

  Le 12/06/2018 à 07:52, Moustachu a dit :

Pourquoi ?

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[Zagor]

Rien de surprenant pour De Niro, il avait dit lors de la campagne qu'il voulait taper Trump.

 

 

Pour en revenir à Donald Trump, je crois qu'il faut bien comprendre quelque chose: le centre de gravité de l'économie internationale s'est déplacée dans le pacifique et l'océan indien. Obama avait deja commencé à concentrer son attention sur cette région avec son fameux "pivot" asiatique.

Trump fait pareil mais en plus violent: c'est le Chine et les Etats qui l'entoure qui interesse Trump et il n’hésitera pas à laisser tomber ses alliés traditionnels occidentaux pour pouvoir mener sa politique en Asie. Seul l'Europe de l'est semble épargné par son  mépris du vieux continent : à la fois pour des raisons économique et mercantile (initiative des trois mers) mais aussi politique (les gouvernements de ces Etats sont d'une tendance politique proche de celle de Trump). 

 

Trump n'est pas libéral, par contre il est moins abruti qu'on ne le dit. Sans tomber dans le meme du 4d chessboard, il est assez machiavélique.

[poney]

  Le 12/06/2018 à 08:08, Wayto a dit :

 

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Bien, bien, ils n'ont donc rien compris ces idiots progressistes des grands centres urbains.

[Tramp]

  Le 12/06/2018 à 09:13, Zagor a dit :

Rien de surprenant pour De Niro, il avait dit lors de la campagne qu'il voulait taper Trump.

 

 

Pour en revenir à Donald Trump, je crois qu'il faut bien comprendre quelque chose: le centre de gravité de l'économie internationale s'est déplacée dans le pacifique et l'océan indien. Obama avait deja commencé à concentrer son attention sur cette région avec son fameux "pivot" asiatique.

Trump fait pareil mais en plus violent: c'est le Chine et les Etats qui l'entoure qui interesse Trump et il n’hésitera pas à laisser tomber ses alliés traditionnels occidentaux pour pouvoir mener sa politique en Asie. Seul l'Europe de l'est semble épargné par son  mépris du vieux continent : à la fois pour des raisons économique et mercantile (initiative des trois mers) mais aussi politique (les gouvernements de ces Etats sont d'une tendance politique proche de celle de Trump). 

 

Trump n'est pas libéral, par contre il est moins abruti qu'on ne le dit. Sans tomber dans le meme du 4d chessboard, il est assez machiavélique.

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C'est surement pour ça que Trump est sorti du TPP et qu'il n'a toujours pas réussi  à nommer un ambassadeur en Corée du Sud.

J'aimerais bien savoir quels gouvernements de ces Etats sont politiquement proches de Trump ? Le gouvernment centre gauche de Corée ? Les communistes de Chine et du Vietnam ? Les Musulmans d'Indonésie ? L'assassin des Philippines ?

 

La réalité du pivot d'Obama, c'est que dès qu'il y a eu un pet de travers sur la scène internationale (ie Russie), c'est vers l'Europe et le Canada qu'on s'est tourné.

 

L'autre réalité c'est que l'Atlantique Nord c'est 40% du PIB mondial. 

 

En parlant de Machiavel, c'est pas lui qui expliquait que le Prince n'a pas besoin de justifier ses incohérences parce que ses admirateurs rationaliseront à sa place ?

[Noob]

  Le 12/06/2018 à 09:17, poney a dit :

 

Bien, bien, ils n'ont donc rien compris ces idiots progressistes des grands centres urbains.

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+1

Et après ils s'étonnent que Trump soit élu. S'ils veulent mobiliser les électeurs à voter pour les républicains à la fin de l'année, ils peuvent continuer. 

[Fagotto]

  Le 12/06/2018 à 10:02, Tramp a dit :

c'est pas lui qui expliquait que le Prince n'a pas besoin de justifier ses incohérences parce que ses admirateurs rationaliseront à sa place ?

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Tout est dit.

[0100011]

  Le 12/06/2018 à 10:02, Tramp a dit :

et qu'il n'a toujours pas réussi  à nommer un ambassadeur en Corée du Sud.

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Ca parait tactiquement osé/risqué de nommer un type avant la rencontre de Singapour. 

[Tramp]

  Le 12/06/2018 à 11:28, Kassad a dit :

 

Ca parait tactiquement osé/risqué de nommer un type avant la rencontre de Singapour. 

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En Corée du Sud. Ça fait depuis 2017 qu'il n'y en a pas

[poney]

  Le 12/06/2018 à 10:14, Noob a dit :

+1

Et après ils s'étonnent que Trump soit élu. S'ils veulent mobiliser les électeurs à voter pour les républicains à la fin de l'année, ils peuvent continuer. 

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C'est ça quoi. 

Le mépris des électeurs en flag.