Primaire de la Belle Alliance Populaire

[Librekom]

 c'était logique que Hamon l'emporte sur Montebourg..

 

c'est toujours facile a dire apres, mais il aurait fallu le dire avant?

l'as-tu dit avant?

[Adrian]

Dans le sondage, Hamon était à 2 voix ce matin il est maintenant à 5 !

[Flashy]

Je pige pas. Un responsable de la primaire a dit qu'on était "probablement plus proche des deux millions d'électeurs". A 23h00, on plafonne à 1.100.000 alors que t'as énormément de bureaux déjà dépouillés...
Je ne comprends pas le hiatus.

[Romy]

Y a-t-il une vraie différence de fond entre Hamon et Mélenchon à part le revenu universel? Je n'ai pas encore épluché les programmes.

Hamon va vite devoir chiffrer très exactement sa proposition ou bien faire un sacré rétropédalage. Pour le coup, c'est Mélenchon qui va apparaître le plus réaliste.

[Flashy]

En attendant, Fillon a eu plus de 1,8 mil. de voix au premier tour. 

J'ai vu un sondage créditant Valls/Hamon d'environ 8% des voix au premier tour.
Question : vont-ils "voter utile" et se retirer pour "faire gagner la gauche" derrière le candidat le plus à même de gagner? 

[Bézoukhov]

Je pige pas. Un responsable de la primaire a dit qu'on était "probablement plus proche des deux millions d'électeurs". A 23h00, on plafonne à 1.100.000 alors que t'as énormément de bureaux déjà dépouillés...

Je ne comprends pas le hiatus.

 

Sur Le Monde :

 

 

Nous allons vous quitter pour ce soir sur les derniers résultats communiqués à 23 heures, sur 5 672 bureaux de vote et 1 337 820 votants :

 

- Benoît Hamon : 36,30 %

- Manuel Valls : 31,12 %

- Arnaud Montebourg : 17,55 %

- Vincent Peillon : 6,85 %

- François de Rugy : 3,88 %

- Sylvia Pinel : 1,98 %

- Jean-Luc Bennahmias : 1,01 %

 

Nos journalistes sont à pied d'oeuvre pour que vous puissiez retrouver, dès demain, les récits et analyses de cette journée sur le site du Monde et dans les kiosques. En attendant, vous pouvez retrouver tous nos contenus sur le premier tour de la primaire à gauche. Bonne nuit !

 

Soit y a de la bidouille.

Soit ils sont très très mal organisés avec un site mis à jour manuellement et un processus pourri de validation des inputs qui ferait que seul le bureau a les bonnes informations.

 

[FabriceM]

c'est toujours facile a dire apres, mais il aurait fallu le dire avant?

l'as-tu dit avant?

 

Je n'ai as voté car j'avais du mal à évaluer la portion des sympathisants PS pro-valls, qu'on parle de ceux sur sa ligne ou de ceux acquis au "vote utile". Mais j'ai toujours considéré la primaire de gauche comme un combat d'infirmes, avec Montebourg au moins aussi infirme que Hamon.

 

Hamon est un guignol, mais un guignol acquis aux valeurs de gauche ...

 

Au passage, pour le travail sur les propositions de Hamon, une première version d'un tableau de synthèse avec le détail de toutes les propositions :

programme hamon 2017.xlsx

il reste à distiller cette bouillie de base pour récupérer l'essence de socialisme concentrée

 

edit :

Un passage marquant :

 

La finance mise au service de la transition écologique / Je mettrai la finance au service de la transition écologique pour trouver les 60 milliards d’euros nécessaires sans attendre le bon vouloir du marché.

 

Non seulement c'est socialiste^1000 mais c'est complètement creux, on ne sait pas du tout à quoi ça correspond

 

Je passe sur la 50 aine au moins de mesures complètements gadgets qui sont la juste pour cocher des cases et contenter tout ce que la gauche fait de sous mouvements. On notera l'usage sporadique de l'accord à la mode féministe "é.e.s".

 

Un truc qui me fait rêver, c'est quand le détail d'une proposition est aussi ridiculement inadéquat par rapport à l'objectif annoncé :

Objectif de 50% d’énergies renouvelables dès 2025 /  Je créerai une aide pour permettre aux citoyens de s’équiper en matériel de production d’énergie renouvelable domestique.

 

La on a un combo

 

Sortie du diesel à l’horizon 2025 / Je ferai sortir la France du diesel à l’horizon 2025 pour lutter contre la pollution de l’air, responsable de la mort de 49 000 Français.e.s chaque année. Je mettrai fin à l’avantage fiscal accordé au diesel, je ferai installer des bornes de recharge électrique sur tout le territoire et je financerai la recherche pour l’autonomie des batteries pour voiture électrique.

La motivation d'une mesure qui ne justifie pas la proposition, puisque la pollution de l'air englobe bien d'autres paramètres que le particules fines. + une mesure à côté de la plaque, puisque les véhicules essence à injection directe en émettent aussi + on finance déjà la recherche sur les batteries, depuis des décennies et c'est surement un des objectifs de recherche qui a reçu le plus de financement public à l'échelle mondiale avec le nucléaire civil

 

Une autre mesure phare :

 

Un Sénat citoyen et représentatif de la société civile Je réformerai le Sénat pour y introduire un collège citoyen, un collège des territoires avec des élus et un collège des forces vives avec des représentants de la société civile.

 

Le collège des forces vives. Tout ça pour une chambre qui n'a pas le dernier mot. Ca ferait un doublon énorme avec le CESE, qui ne sert à rien en plus de couter une blinde.

 

Sur le "partage du temps de travail"

 

Je propose d’organiser la baisse du temps de travail par un droit inconditionnel au temps partiel accompagné d’une compensation salariale, et d’inciter financièrement les entreprises à valoriser la réduction du temps de travail, mesure pouvant être notamment financée par une réaffectation du CICE. Les entreprises seront incitées à le faire selon des formes multiples (semaines de 4 jours, congé sabbatique, temps partiel). La durée légale sera maintenue à 35h.

 

Une compensation salariale pour le travail à temps partiel. Aucune idée de ce que ça signifie concrètement, mais ça pue.

Et on apprend qu'il est urgent de subventionner les boites qui prennent des femmes de ménage à mi temps. Ce serait une innovation sociale.

 

Sur les média publics

 

Une télévision publique fidèle / Je conforterai la télévision publique comme vecteur privilégié d’information, d’éducation et de culture. Il n’y aura plus de publicité à la télévision publique et les programmes éducatifs et culturels de France Télévision seront davantage portés en interne.

Autrement dit, il veut multiplier par 10 la redevance TV

 

Dans le genre c'est la fête, c'est l'état qui paye :

 

Création d’un service public de la petite enfance Je souhaite que les jeunes parents, et notamment les mères isolées, puissent bénéficier d’un service public de garde d’enfants en cas d’horaires décalés. Ce nouveau service public de la petite enfance permettra de mener de front, et de façon sereine sa vie parentale et sa vie active.

 

Et l'apothéose :

 

Création d’une taxe sur les robots  / Je créerai une taxe sur la richesse créée par les robots afin de financer notre protection sociale. Lorsqu’un.e travailleur.euse est remplacé par une machine, la richesse créée bénéficie essentiellement aux actionnaires. Je propose donc de taxer cette richesse – en appliquant les cotisations sociales sur l’ensemble de la valeur ajoutée et non plus seulement sur le travail – pour qu’elle finance prioritairement des mesures telles que le revenu universel plutôt que les dividendes.

 

Remarquez, ça respire l'honnêteté. Dans l'esprit d'un bon socialiste, une taxe et une cotisation, c'est la même chose.

[FabriceM]

(programme Hamon)

 

Un point probablement passé inaperçu :  Création d’un corps de contrôle anti-discriminations

Je créerai un nouveau service public, la brigade de lutte contre les discriminations.
Ce corps de contrôle vérifiera régulièrement les pratiques des structures publiques et privées en matière de discrimination (d’égalité femmes-hommes, accessibilité pour les personnes handicapées, discriminations à l’embauche et plafond de verre, traitement inéquitable des clients ou usagers, etc.)

[Tramp]

Ca a l'air pire que l'inspection du travail.

[FabriceM]

Toujours Hamon

 

création d'un droit de veto pour les représentant.e.s des salarié.e.s élus au comité d’entreprise sur les grands choix stratégiques dans les entreprises de plus de 2000 salarié.e.s.
Ce veto pourra porter sur les choix de l’entreprise en termes de délocalisation, de digitalisation, d’utilisation des fonds publics (CICE, CIR), de robotisation ou de fermeture d’usine."

Je renforcerai l’implication des syndicats dans la prise de décisions stratégiques et je garantirai leur accès exhaustif à l’information.

J’encouragerai la syndicalisation par une grande campagne d’information dans les entreprises.

Je mettrai en place un chèque syndical pour faciliter la syndicalisation en PME et pouvoir négocier à armes égales.

 

Soumettre à l'avis et donner le pouvoir aux syndicats de refuser l'installation de la moindre machine, du moindre programme. Leur donner de fait la possibilité de forcer la liquidation judiciaire d'un site. Tout ce qu'il faut à la France.

 

 

edit : Je pourrais continuer longtemps, vu le programme, mais je vais m'arrêter là avant qu'on me soupçonne de spammer :/

[Rincevent]

On verra si Macron est capable de consolider ce panier de crabes, sachant que l'aile droite "tendance valls" aura du mal à rejoindre Macron : pas les mêmes opinions sociétales.

 

Ca fait 5 minutes que je réfléchis à leur page de résultat : quelle est la logique dans l'ordre d'apparition des candidats : http://www.lesprimairescitoyennes.fr/???

C'est classé par ordre alphabétique inverse... Sauf pour Rugy.

Mélenchon 10 à 14%

Hamon 10 à 14%

Macron 10 à 14%

Je maintiens.

Ils ne resteront pas à trois. Si par miracle Valls gagne le second tour, il bouffera Macron ou Macron le bouffera. Si c'est Hamon, ce sera pareil mais avec Méchancon. Dans tous les cas, je ne vois vraiment pas trois candidats de gauche simultanément à deux chiffres... Mais il y a encore loin d'ici à l'élection.

Ben voilà... Avec ça, tu fais du Fillon - Le Pen à 25 chacun +/-2 et l'affaire est pliée.

Mouais. Ça dépendra de l'avancement de la balladurisation de Fillon à ce moment.

Ce qui est drole c'est que c'est le plus anti-migrants de tous.

Pas tant que ça. Le dernier arrivé ferme toujours la porte.

[Cugieran]

et pourquoi pas lepen macron?

Je pense que Macron, ça n'aura qu'un temps.

[Cugieran]

Mouais. Ça dépendra de l'avancement de la balladurisation de Fillon à ce moment.

Je pense que ce phénomène ne touche que les centristes. Historiquement, c'est le cas en tout cas.

Donc je vois bien Macron subir ça. Si par malheur, il reçoit les soutiens de Hollande / Valls, ce sera un cadeau empoisonné...

[Escondido]

1.25 millions de votants. Ridicule.

[Flashy]

Oui, j'attends la mise à jour ce matin. Il manque tout de même 500.000 personnes par rapport à ce qui a été annoncé. C'est significatif, je trouve...

[Escondido]

Sans compter les votes quadruples.

[Lancelot]

1.25 millions de votants. Ridicule.

Si Hollande voulait foutre la merde c'est réussi. En l'état actuel aucune chance que la gauche gagne.

[h16]

Je pige pas. Un responsable de la primaire a dit qu'on était "probablement plus proche des deux millions d'électeurs". A 23h00, on plafonne à 1.100.000 alors que t'as énormément de bureaux déjà dépouillés...

Je ne comprends pas le hiatus.

Y'a rien à comprendre. Ils ont fait 1.2 M de voix, c'est tout. C'est un bide, et c'est en ligne avec l'absence totale d'intérêt aux débats et dans les journaux. Les gens s'en foutent. Ce qui explique très bien le résultat de Hamon. Le second tour va probablement être encore plus mauvais.

[h16]

Si Hollande voulait foutre la merde c'est réussi. En l'état actuel aucune chance que la gauche gagne.

"Si ?" Non non, pas de "si". Hollande voulait foutre la merde.

http://h16free.com/2017/01/23/57076-primaires-socialistes-la-victoire-de-hollande

[Fagotto]

Le programme de Hamon est quasi pire que celui de Méluche, je pense qu'il ne s'attendait pas à gagner, Valls va sans doute pilonner sur le fait qu'il est le seul "réaliste" mais le sentiment anti-Valls sera sans doute plus fort.

[Escondido]

Valls ferait mieux de renoncer maintenant.

[poney]

Hamon va passer.

Combo "vote urbain bobo gauchos eduqués" + "rejet de Hollande".

Et Hamon se fera dégommer en vol par Fillon parce qu'il est bien trop gaucho pour prendre le centre et gagner, et je le vois pas tiédir son programme.

Fillon sera président.

[Bézoukhov]

Ces écarts de voix me gênent tellement que j'ai bafouillé un article :

 

 

Nous sommes habitués depuis des décennies à la créativité comptable des différents avatars du socialisme, qu’il concerne le nombre de boulons sortis de l’usine de Leningrad ou l’inversion d’une certaine courbe. Hier, le parti socialiste nous a abreuvés d’une nouvelle pièce de mystification. Il ne pouvait accepter avoir raté sa cible de 1,5 million de votants à la Primaire Citoyenne.

 

Le prologue était connu de tous et répété à l’envi par les hiérarques du Parti Socialiste. Le peuple de gauche, érodé par cinq ans de pouvoir, se comptait. En dessous du million, il chutait aux enfers. Au-dessus de 1,5 million, l’absolution lui était donnée. Vint la parade, longue d’une journée. Le chœur des journalistes entrait sur scène pour se faire la chambre d’écho du parti. A midi, la partition déraillait un peu. Elle chevrotait longuement, dans l’attente de la participation à mi-journée, prévue à 12h. A 13h15, enfin, quelques 400 milles participants sur six dixièmes des bureaux étaient annoncés. La cible de 1,5 million semblait atteignable ! A 17h, le million annoncé la rendait certaine. Le parti était sauvé !

 

J’avoue alors n’avoir eu que peu d’intérêt pour les péripéties des protagonistes. Montebourg stagnant et rallié. Hamon assommé par l’éventualité d’une responsabilité qu’il n’a jamais voulue ni envisagée. Valls, enfin, précipité face à l’impossibilité de la victoire. Non, toute mon attention allait au chœur. A 21h, il annonçait 880 milles votes dépouillés. A 21h30, le compteur atteignait 940 milles. J’ai pour métier de faire des projections instables sur des données douteuses, et les 1,7 millions suggérés presque triomphalement par le Parti Socialiste me paraissaient trop élevés. A 60 milles votes par demi-heure, comment était-ce possible ? Le chœur chevrotait à nouveau ; aucune nouvelle information ne filtrait pendant plus d’une heure. A 23h, enfin !, les résultats étaient mis à jour. Le nombre de vote dépouillés, à ma surprise, disparaissait de la page. La somme devait être faite manuellement : 1.15 million environ, soit 70 milles votes dépouillés par demi-heure. Comment pouvaient-t-ils maintenir leur annonce originale ?

 

Ma confusion fut encore plus grande lorsque, à la tombée du rideau, les responsables de l’élection affirmaient qu’il y avait eu 1 337 820 votants sur 5 672 bureaux de vote. La pièce voulait se terminer, mais elle n’était pour autant pas dénouée. Ce matin, à mon réveil, le site de la primaire citoyenne abandonné laissait voir 1.25 million de votants (mise à jour de 0h45), en ligne avec mes estimations de la nuit, et me laissant un goût amer face à la communication du Parti Socialiste. La Haute Autorité, quant à elle, annonce 1.56 millions de votants. Comment peut-t-on observer des écarts de 20% sur ses estimations ? Faut-t-il croire que nous sommes en face d’une organisation catastrophique ? Ou qu’ils ont menti ? En tout état de cause, comment peut-t-on leur faire confiance pour diriger une administration tentaculaire ? Quel désarroi !

 

Le vers de Hugo sur la première Belle Alliance ne m’a jamais paru aussi prémonitoire : « Comme une onde qui bout dans une urne trop pleine ».

 

J'attends de finaliser avec les résultats définitifs, mais j'aime vraiment pas avoir l'impression d'être pris pour un con .

 

[Astha]

 

 

 

[Koalib]

Est-ce que Hamon n'avait pas promis de "faire le rassemblement de la gauche", et, donc, n'est il pas capable de se désister suite à sa victoire potentielle dans le cadre d'un accord avec Jadot et Melenchon (contre un supposé poste de PM ou autre)?

Dans ce cas on aurait une quasi-quadripartition de l'électorat à mon avis (avec Le pen Fillon et Macron) et une belle loterie ...

[Bézoukhov]

Avec un coup comme ça, il gagnerait le surnom de Judas.

[Neomatix]

Pas forcément, ils sont proches idéologiquement. La partition du PS est quasi inévitable avec Macron au vu des faibles chances de victoire de Hamon.

La ligne gauche du PS a remporté la primaire, s'il s'associe avec eux pour reconstituer un parti "vraiment de gauche" ça a des chances de bien passer avec sa base d'électeurs.

[Bézoukhov]

Pour le PS des villes, c'est sûrement vrai. Maintenant, imagine les élus locaux ruraux qui se font planter en rase campagne (sic) par ce type de manœuvre. Le cœur du PS, ça reste ce maillage de petits élus locaux qui n'aimerait pas trop partager le fromage avec le premier adjoint macroniste/mélanchoniste.

[Cugieran]

Pas forcément, ils sont proches idéologiquement. La partition du PS est quasi inévitable avec Macron au vu des faibles chances de victoire de Hamon.

La ligne gauche du PS a remporté la primaire, s'il s'associe avec eux pour reconstituer un parti "vraiment de gauche" ça a des chances de bien passer avec sa base d'électeurs.

Séduisant mais ce petit jeu dure depuis 83 et rien ne se passe...

[0100011]

Hamon va passer.

Combo "vote urbain bobo gauchos eduqués" + "rejet de Hollande".

Et Hamon se fera dégommer en vol par Fillon parce qu'il est bien trop gaucho pour prendre le centre et gagner, et je le vois pas tiédir son programme.

Fillon sera président.

 

  Je pense aussi que sauf catastrophe industrielle Fillon devrait gagner.

 

  L'incertitude que j'ai est la suivante : à gauche il n'y en aura qu'un qui va bouffer les deux autres et là c'est open bar pour les pronostiques. J'aurais tendance à croire qu'Hamon serait le mieux pour Macron car une partie du gvt, et Hollande pourrait porter leur soutien (on ne rigole pas c'est pas grand chose mais dans les eaux de 10/15%, quelques points de pourcentage peuvent faire une grosse différence) à un ancien du gouvernement (ok Hamon aussi mais on voit bien ce que je veux dire). Ce qui ne serait pas le cas si Valls était candidat (car même si Flamby peut aller au théâtre pendant les primaires il ne peut pas se dédire au point de rejeter celui qui fut son premier ministre). Après ce sera une lutte entre Mélenchon et Macron.

 

  J'ai toujours du mal avec l'hypothèse Macron car il a trop cette image de banquier qui lui colle à la peau. Je ne pense pas qu'avec une telle image on puisse accéder au second tour de la présidentielle en France.