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Les droitards, quelle plaie

Nick de Cusa

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Tramp

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L’empilement des dévaluations en France n’a pas amené de liberalisme. 

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Extremo

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Just now, Zagor said:

 

Ah foutre la merde pour faire passer ses idées, c'est une méthode de vicelard je ne nie pas.

 

Surtout que ça ne marcherait jamais. Même en laissant 2 secondes de côté l'aspect moral de prôner une telle chose, une éventuelle crise économique engendrée par ces dévaluations disqualifierait encore et toujours le capitalisme et le soi-disant manque de règlementations du secteur financier ou de je ne sais quoi d'autre encore. Même les échecs du Venezuela et de Cuba arrivent à être blamés sur le capitalisme des impérialistes américains et la "finance apatride". Jamais de la vie dans une économie mixte comme la France une telle crise serait blamée sur le trop haut degré de socialisme.

 

Après j'ai pas vu la vidéo en question donc peut-être que je loupe un truc ou deux, mais dit comme ça c'est loin d'être brillant.

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Bézoukhov

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Il y a 1 heure, Nigel a dit :

 Je reste sur cette idée que la dévaluation et la guerre des monnaies dans la paix et la bonne humeur me paraît discutable.

 

Dans la vision de Gave, enfin en ayant regardé trois minutes de vidéo, le retour aux monnaies nationales est plutôt vu comme un moyen de ramener la réalité des prix. Je ne l'ai pas vu parler de dévaluation au sens de la guerre des monnaies et d'une décision du ministère des finances, mais bien d'une baisse mécanique des monnaies des nations les moins compétitives dans un système de change flottant.

Tramp

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Sans changes flottants, il y a une baisse mécanique des salaires et des actifs.

Passer à des changes flottants c’est augmenter les coûts des economies les moins compétitives du fait du risque de change. 

Nigel

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il y a 19 minutes, Bézoukhov a dit :

Dans la vision de Gave, enfin en ayant regardé trois minutes de vidéo, le retour aux monnaies nationales est plutôt vu comme un moyen de ramener la réalité des prix. Je ne l'ai pas vu parler de dévaluation au sens de la guerre des monnaies et d'une décision du ministère des finances, mais bien d'une baisse mécanique des monnaies des nations les moins compétitives dans un système de change flottant.

 

 Oui et c'est ce que je lui reproche. Pour Gave, on a l'impression que cet ajustement va se faire sans heurts. Je pense que c'est donner beaucoup de crédit aux hommes de l'Etat. Ce qui est drôle d'ailleurs. Car quand on lui parle d'étalon-or, il nous dit que les Etats ne joueront pas le jeu et vont chercher à thésauriser leur or et nuisant ainsi au commerce ; par contre il n'y aurait aucune chance que ces derniers fassent les cons avec la main mise sur le pouvoir monétaire ? lol.   

 

 D'ailleurs c'est pas pour rien qu'on est souvent ici pour un étalon-or, c'est histoire (en partie) d'avoir un taux de change plutôt fixes. Comme l'euro ironiquement.  

 

 Il a raison pour les taux d'intérêts ceci dit. Ca c'est un prix faussé qui a fait beaucoup de mal. 

 

 Par contre, il nous ressort son truc "le Japon n'a pas de dettes". Ce qui est toujours aussi simpliste. 

Tramp

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il y a 2 minutes, Nigel a dit :

Il a raison pour les taux d'intérêts ceci dit. Ca c'est un prix faussé qui a fait beaucoup de mal. 

 

Et serait tout autant faussé par des banques nationales. Suffit de voir au hasard la Fed, la BOC, la BOE ou la BNS (de temps à autres).

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Johnathan R. Razorback

Johnathan R. Razorback

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il y a 9 minutes, Nigel a dit :

on est souvent ici pour un étalon-or

 

A titre personnel et jusqu'à rencontrer de meilleurs arguments, je suis pour la désétatisation de la monnaie. Je ne vois pas en quoi ce serait une fonction régalienne, étalon-or ou pas.

 

Certains diront que c'est secondaire mais en dehors du fait que Gave ne soit plus libéral (il ne reste plus qu'une demi-défense de la liberté économique, elle-même alambiquée), je remarque que sa pensée est entachée de relativisme. Il proteste contre l'absence de souveraineté qui vide la démocratie de toute substance (je cite "En France ça ne sert plus à rien de voter"). Mais quand il parle de la Chine, l'absence de démocratie ne lui semble plus critiquable ? ...

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Extremo

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5 minutes ago, Nigel said:

D'ailleurs c'est pas pour rien qu'on est souvent ici pour un étalon-or, c'est histoire (en partie) d'avoir un taux de change plutôt fixes. Comme l'euro ironiquement.  

 

Raison pour laquelle certains autrichiens voient l'euro comme un "second best" après l'étalon-or : https://mises.org/library/austrian-defense-euro

 

L'article est très bien argumenté mais il est basé sur la prémisse selon laquelle un étalon-or à 100% serait le seul bon système monétaire possible, ce qui me semble hautement contestable. Et pour le coup Gave a effectivement raison sur l'étalon-or et les Etats qui ne jouent pas le jeu. La vraie solution pro-marché serait plutôt la compétition monétaire (de laquelle divers systèmes, à réserves fractionnaires ou pas, crypto ou pas, pourraient émerger) et une séparation totale entre la monnaie et l'Etat.

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Tramp

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Le second best c’est la dollarisation. Que ce soit avec l’euro comme monnaie ou le dollars. Ou encore mieux, un panier qui inclurait EUR/USD/GBP/CHF

Nigel

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Oui enfin, je vous rappelle les gens que le projet d'Hayek de privatiser la monnaie, même lui n'y croyait pas. 

 

 Peut-être que les nouvelles technologies changeront ça. Mais pour l'instant, oubliez ^^

Extremo

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21 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

A titre personnel et jusqu'à rencontrer de meilleurs arguments, je suis pour la désétatisation de la monnaie. Je ne vois pas en quoi ce serait une fonction régalienne, étalon-or ou pas.

 

Voilà.

 

Mais l'idée des libéraux qui prônent l'étalon-or c'est en gros que ça limiterait ce que les Etats peuvent dépenser et les manipulations de la base monétaire de la part des banques centrales. Ce qui n'es absolument pas incompatible avec la compétition monétaire (dans le sens de privatisation de la monnaie), puisque ça fonctionnerait comme une restriction sur les Etats et les banques centrales et non le citoyen lambda.

 

Maintenant le problème c'est que les Etats peuvent toujours en sortir comme ils l'ont déjà fait par le passé.

Tramp

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il y a 6 minutes, Nigel a dit :

Oui enfin, je vous rappelle les gens que le projet d'Hayek de privatiser la monnaie, même lui n'y croyait pas. 

 

 Peut-être que les nouvelles technologies changeront ça. Mais pour l'instant, oubliez ^^

 

Il y a des pays sans monnaie nationale et qui ne font pour autant pas partie du système monétaire des pays dont c’est la monnaie nationale. 

Nigel

Nigel

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il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

Il y a des pays sans monnaie nationale et qui ne font pour autant pas partie du système monétaire des pays dont c’est la monnaie nationale. 

 

 Précise ? 

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a une heure, Tramp a dit :

Sans changes flottants, il y a une baisse mécanique des salaires et des actifs.

 

Des salaires des actifs tu veux dire ?

J'ai Gave, j'ai l'impression que les revenus des "rentiers" seront affectés tandis que ceux des entrepreneurs (qui prennent part au marché mondial) ne le seront pas.

Enfin, dans son langage, j’appellerais les seconde l'élite de Davos, sic.

 

 

Tramp

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Non des salaires et des actifs. Le capital se barre du pays, ie les taux d’interets augmentent et le prix des actifs baissent. Et ils baissent en fonction de leur attractivité relative. Les secteurs les moins touchés par les mauvaises politiques sont moins touchés et ceux qui sont touchés par les mauvaises politiques sont purgés. Et du coup les secteurs les moins touchés peuvent récupérer capital et main d’oeuvre des secteurs purgés (et les pays étrangers aussi).

 

Mégille

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il y a 34 minutes, Tramp a dit :

Le second best c’est la dollarisation. Que ce soit avec l’euro comme monnaie ou le dollars. Ou encore mieux, un panier qui inclurait EUR/USD/GBP/CHF

 

Hm... comment ça ?

 

il y a 33 minutes, Nigel a dit :

Oui enfin, je vous rappelle les gens que le projet d'Hayek de privatiser la monnaie, même lui n'y croyait pas.

 

A bon ?

Tramp

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il y a 6 minutes, Mégille a dit :

Hm... comment ça ?

 

Tu n’es pas membre de l’euro-systeme (federal reserve système). Mais tu utilises l’euro ou le dollar pour tes paiements. 

 

De toute façon, le coût de passer à l’or serait amha trop élevé pour économie comme la France pour que ça se fasse. 

Mégille

Mégille

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Il y a 11 heures, Tramp a dit :

 

Tu n’es pas membre de l’euro-systeme (federal reserve système). Mais tu utilises l’euro ou le dollar pour tes paiements. 

 

De toute façon, le coût de passer à l’or serait amha trop élevé pour économie comme la France pour que ça se fasse. 

 

Oui, j'ai lu que Hong Kong fonctionne comme ça, mais je ne comprends pas très bien l'avantage. Notre prince ne peut plus faire de fausse monnaie lui-même, mais est-ce qu'on ne pâti tout autant des méfaits de la Fed ou de la BCE ? Est-ce que ça implique de donner le cours légal à telle monnaie, ou bien seulement de laisser les gens l'utiliser parce qu'ils la trouvent utile ?

Tramp

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L’avantage c’est que les banques ne profitent plus du prêteur en dernier ressort et doivent maintenir suffisamment de réserves. Elles n’ont plus non plus la supervision de la banque centrale. 

 

il y a 50 minutes, Mégille a dit :

Est-ce que ça implique de donner le cours légal à telle monnaie, ou bien seulement de laisser les gens l'utiliser parce qu'ils la trouvent utile ?

 

Certains pays donnent cour légal à la monnaie, d’autres la forcent comme moyen de paiements pour l’Etat. Certains (Zimbabwe) imposent plusieurs monnaie.

 

Les gens utiliseraient la monnaie parce qu’ils la trouvent utile. Il n’y a pas de legal tender en Écosse mais les Écossais utilisent la GBP comme monnaie de réserve. 

 

En France je procéderais comme ça :

La France sort de l’eurosystème.

L’Etat accepte les paiements en EUR, GBP, CHF And USD.

Les gens et les banques se débrouillent. L’Euro dominerait probablement parce que l’essentiel de nos échanges sont avec des pays EUR. Peut-être que le CHF dominerait en zone frontalière (plutôt un mix des deux avec une part plus importante du CHF qu’aujourd’hui).

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Il n’y a pas de legal tender en Écosse

Source ?

Rübezahl

Rübezahl

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Sauf erreur, la valorisation de bitcoin dépasse aujourd'hui celle de l'or.

Il me semble évident que certaines monnaies fiat boiteuses vont se faire tailler des croupières par les bonnes cryptos (mouvement déjà en cours).

 

Neomatix

Neomatix

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Tu veux dire, à poids égal ?
:icon_ptdr:
Sinon la "market cap" de l'or est de c. USD6,750bn contre USD115bn pour XBT.
Encore loin, donc.
Tramp

Tramp

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il y a 25 minutes, Rübezahl a dit :

Sauf erreur, la valorisation de bitcoin dépasse aujourd'hui celle de l'or.

 

Grosse erreur.

Prix d’un lingot d’or 34 000 euros.

Nombre de lingots en réserve : 30 millions

 

Prix d’un bitcoin : 5 500 euros

Nombre de bitcoins : moins de 21 millions.

 

L’or en réserve ne représente que 20% du stock. 

 

Il ne faut pas prendre ses rêves pour des réalités. 

AX-poulpe

AX-poulpe

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15 hours ago, Tramp said:

 

Tu n’es pas membre de l’euro-systeme (federal reserve système). Mais tu utilises l’euro ou le dollar pour tes paiements. 

 

De toute façon, le coût de passer à l’or serait amha trop élevé pour économie comme la France pour que ça se fasse. 

 

Des pays qui ne savent pas gérer une monnaie ont aussi franchi le pas, comme l'Equateur qui est passé full dollar. Je n'ai pas creusé la question, mais j'aimerais bien savoir quels sont les éventuels liens avec la Fed pour gérer un tel système. Je suppose que les banques équatoriennes gèrent une monnaie papier qui n'est obtenue que par le commerce ? Ou est-ce qu'elles ont un compte en monnaie de réserve à la Fed et peuvent se procurer des billets en fonction des besoins de leurs clients ?

Tramp

Tramp

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Je dirais le deux puisque j’ai entendu parler d’achats de pièces de monnaies. Tu obtiens tes dollars par le commerce et la Fed te filent la version papier. 

 

Des entreprises qui ne sont pas des banques américaines ont des comptes à la Fed (Euroclear Londres récemment).

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