Homéopathie et médecine classique

[Bézoukhov]

  Le 24/09/2018 à 14:07, Ultimex a dit :

C'est le moment de balancer des sources dans ce cas.

Expand  

 

Je sais pas pour le choléra, mais les aventures du docteur Broussalian au pays d'Ebola sont très amusantes : https://planete-homeopathie.org/ebola-petit-compte-rendu/

A la toute fin de l'article, qui est tout de même assez long, on apprend que :

 

  Révéler le contenu masqué

Au total, même si je n’ai pas pu voir de malades, principalement parce que l’épidémie est en baisse de vitesse, ce fut une riche expérience et j’attends Ebola de pied ferme

 

[Gilles]

Ce passage est pas mal aussi:

  Citation

A son époque, Hahnemann avait montré brillamment la voie et la supériorité de l’homéopathie lorsqu’il fut en mesure de calculer que Camphora, Cuprum et Veratrum seraient les médicaments principaux du choléra asiatique qui faisait irruption en Europe, sans même avoir vu un seul cas.

Expand  

 

[PABerryer]

  Le 24/09/2018 à 16:26, POE a dit :

Ce que je voudrais juste, c'est qu'on foute un peu la paix aux gens, aux médecins comme aux patients.

La liberté ça vous dit quelque chose ?

Les Suisses ou les Allemands sont bien moins emmerdants que les Français avec les médecines naturelles, la phyto, l'homéo.

Exclure ces pratiques du domaine médical, c'est la meilleure façon de faire courir plus de risques aux patients concernés.

Les homéopathes ne prétendent pas soigner selon des principes scientifiques, pas plus que les psychologues, que les ostéopathes, ils prétendent juste aider les gens qui vont les voir librement.

Expand  

 

Certes mais que cela soit remboursé par la SECU...

[Tramp]

  Le 24/09/2018 à 19:29, PABerryer a dit :

 

Certes mais que cela soit remboursé par la SECU...

Expand  

 

On est quand même dans une zone flou par rapport aux pratiques commerciales trompeuses. 

[NicolasB]

  Le 24/09/2018 à 19:54, Tramp a dit :

 

On est quand même dans une zone flou par rapport aux pratiques commerciales trompeuses. 

Expand  

 

Tout comme les médecins qui préconisent l'insuline aux diabétiques alors qu'il devrait prescrire un régime lowcarb ?

[Tramp]

  Le 24/09/2018 à 21:07, NicolasB a dit :

 

Tout comme les médecins qui préconisent l'insuline aux diabétiques alors qu'il devrait prescrire un régime lowcarb ?

Expand  

 

Tu sais que c’est l’insuline qui régule la glycémie ?

[NicolasB]

Oui je le sais mais bon en supprimant les glucides pas besoin de la réguler. Tout revient en place rapidement. Voir le nombre de patients de clinique lowcarb qui arrête l'insuline et n'en ont plus besoin pour vivre

[GilliB]

  Le 24/09/2018 à 21:07, NicolasB a dit :

 

Tout comme les médecins qui préconisent l'insuline  aux diabétiques de type II alors qu'il devrait prescrire un régime lowcarb ?

Expand  

Parce que le diabète insulino-dependant..

[Librekom]

  Le 24/09/2018 à 13:09, Soda a dit :

 

Tout comme les observation d'OVNI viennent de ceux qui croient en leurs existences ?

Expand  

a noter qu'on en observe presque plus du tout depuis que tout le monde a smartphone avec camera dans sa poche ...

[Bézoukhov]

  Le 25/09/2018 à 12:41, Librekom a dit :

a noter qu'on en observe presque plus du tout depuis que tout le monde a smartphone avec camera dans sa poche ...

Expand  

 

C’est évident. Le FBI est capable de camoufler les preuves directement à la source avec ses backdoors.

[Drake]

Pour le LOL, je ne sais pas si dans ce fil vous avez évoqué le... mur de Berlin en 30 CH et la dilution de rayon gamma 

 

Même source reprise ici et commentée : http://lacoupedhygie.fr/index.php/2017/07/19/lhomeopathie-na-rien-a-faire-en-pharmacie/ (deuxième partie de l'article)

[cedric.org]

  Le 25/09/2018 à 14:32, Drake a dit :

Pour le LOL, je ne sais pas si dans ce fil vous avez évoqué le... mur de Berlin en 30 CH et la dilution de rayon gamma 

 

Même source reprise ici et commentée : http://lacoupedhygie.fr/index.php/2017/07/19/lhomeopathie-na-rien-a-faire-en-pharmacie/ (deuxième partie de l'article)

Expand  

Ils ne se cachent même plus, plus c'est gros plus ça passe. C'est merveilleux.

 

Aller, ça tombe bien, un ami journaliste m'envoie ça (il faut bien ça pour que je lise son journal) : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/medicament/enquete-franceinfo-boiron-c-est-plus-qu-un-monopole-comment-le-laboratoire-francais-regne-sur-l-homeopathie_2938883.html#xtref=acc_dir

  Quote

"Sur mes ordonnances, je ne mets pas 'Arnica Boiron' ou 'Arnica Lehning' ou autre, juste 'Arnica'"

Expand  

La plante des montagnes diluée à 2^-30, c'est très important. C'est même essentiel.

 

  Quote

La société met en avant un besoin de transmission de l'information qui serait spécifique à l'homéopathie. "Les médicaments homéopathiques n'ont ni indication, ni posologie ; celles-ci sont transmises lors de formations"

Expand  

1/ "On transmet des posologies qui n'existent pas". Ca doit pas être marrant leur réunion : "Je vais vous transmettre tout mon savoir, attention, écoutez : La Posologie n'Existe Pas. Voila. Des questions?"

2/ C'est teeeellement pratique quand même. C'est fort malin de leur part. "C'est per-so-na-li-sé qu'on vous dit". Avec ça, quel hasard, impossible de faire des tests en double aveugle. Sans doute que la volonté du médecin se retrouve dans la mémoire de poisson rouge de l'eau qu'il n'y a plus dans le sucre. Un truc comme ça.

 

  Quote

Nous avons refusé des financements de la part de laboratoires

Expand  

Même les charlatans ont leur lot de looser. C'est triste.

 

  Quote

La faculté de médecine de Limoges a, elle, décidé de lever toute ambiguïté. [...] Après avoir fait le choix de "l'autofinancement" et de la "totale liberté", la formation a dû instaurer un seuil d'étudiants minimum, pour des raisons économiques. Mais, faute de demande suffisante, son diplôme n'a plus été délivré depuis deux ans.

Expand  

Oh, ça alors, en 2018 on se rend compte que tu racontes des bobards et que c'est pas foufou en terme d'éthique? C'est étonnant.

 

  Quote

En 2003, après l'annonce d'une baisse du taux de remboursement de ses produits de 65 à 35%, [...] Christian Boiron avait même menacé, dans Libération, de "s'implanter ailleurs, dans un pays plus accueillant"

Expand  

C'est du libéralisme mais inversé, j'aime beaucoup ce concept. Le libéralisme c'est "je paye moins ou je me casse", Boiron c'est "tu payes plus ou je me casse."

[Librekom]

  Le 25/09/2018 à 19:12, cedric.og a dit :

Ils ne se cachent même plus, plus c'est gros plus ça passe. C'est merveilleux.

 

Aller, ça tombe bien, un ami journaliste m'envoie ça (il faut bien ça pour que je lise son journal) : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/medicament/enquete-franceinfo-boiron-c-est-plus-qu-un-monopole-comment-le-laboratoire-francais-regne-sur-l-homeopathie_2938883.html#xtref=acc_dir

La plante des montagnes diluée à 2^-30, c'est très important. C'est même essentiel.

 

1/ "On transmet des posologies qui n'existent pas". Ca doit pas être marrant leur réunion : "Je vais vous transmettre tout mon savoir, attention, écoutez : La Posologie n'Existe Pas. Voila. Des questions?"

2/ C'est teeeellement pratique quand même. C'est fort malin de leur part. "C'est per-so-na-li-sé qu'on vous dit". Avec ça, quel hasard, impossible de faire des tests en double aveugle. Sans doute que la volonté du médecin se retrouve dans la mémoire de poisson rouge de l'eau qu'il n'y a plus dans le sucre. Un truc comme ça.

 

Même les charlatans ont leur lot de looser. C'est triste.

 

Oh, ça alors, en 2018 on se rend compte que tu racontes des bobards et que c'est pas foufou en terme d'éthique? C'est étonnant.

 

C'est du libéralisme mais inversé, j'aime beaucoup ce concept. Le libéralisme c'est "je paye moins ou je me casse", Boiron c'est "tu payes plus ou je me casse."

Expand  

 

Bon ben @POE on a des arguments la. C'est dit sur un ton sarcastique, certes, mais c'est concret.

[Reykjavik]

  Le 25/09/2018 à 19:12, cedric.og a dit :

Ils ne se cachent même plus, plus c'est gros plus ça passe. C'est merveilleux.

Expand  

 

Effectivement, l'homéopathie reste dans le domaine de l'illusion  et puis avec tous ces noms latins, ou plutôt "latinisés"pour certains, le manque d'arguments d'efficacité s'estompe derrière le vernis pseudo-scientifique seul visible aux yeux des crédules d'un coté et des fripouilles de l'autre.

Le plus troublant, selon mon pharmacien chimiste, outre la dilution de produits inactifs (carbonate de calcium alias Calcarea carbonica) ou imaginaires (Xray ou comme cité plus haut Rayon Gamma!), c'est la "dynamisation"...car là les règles de préparation sont très strictes et gare à celui qui secoue la solution une fois de moins ou pas assez vigoureusement...merveilleux disais-tu?

Reste à expliquer comment des mecs avec bac+10, avec quelques bases scientifiques de surcroît, sont sincèrement convaincus de la réalité de la théorie homéopathique.

[Tramp]

  Le 26/09/2018 à 05:58, Reykjavik a dit :

Reste à expliquer comment des mecs avec bac+10, avec quelques bases scientifiques de surcroît, sont sincèrement convaincus de la réalité de la théorie homéopathique.

Expand  

 

Einstein était socialiste. 

[cedric.org]

  Le 26/09/2018 à 09:10, Tramp a dit :

 

Einstein était socialiste. 

Expand  

Je pense qu'on dépasse de loin l'égarement.

J'imagine qu'il y a trois cas parmi ceux qui ont une vision d'ensemble :

- Ceux qui y croient réellement. Je ne suis pas certain que ce soit une majorité parmi ceux qui comprennent le processus de bout en bout (*)

- Ceux qui y voient un intérêt financier. Je pense qu'il s'agit du gros des troupes. La soupe est bonne et les gens crédules, on leur apporte juste ce qu'ils veulent.

- Ceux à qui ça permet de se séparer d'un patient un peu fatiguant : "Vous voulez un médicament contre votre éléctrosensibilité? Tenez, prenez du Electrax Magnetix Bidonus, 3 granules 6 fois par jour, vous verrez ça va aller beaucoup mieux". Une bonne partie des médecins que j'ai vu dans ma vie ont essayé, en vain.

 

----

 

(*) Juste pour le plaisir de la refaire, et histoire de faire plaisir à @Librekom mais avec cette fois-ci des vrais arguments contrairement à mon post précédent juste défouloir, avec l'oscillococcinum en exemple :

- On fait moisir un foie de canard de barbarie pendant 2 mois

- On en prend un extrait

- On le dilue pour qu'il n'en reste *litéralement* rien, comme prouvé précédemment

- On secoue à chaque fois

- On rajoute du sucre

- On déshydrate

- On casse le sucre en petits granulés

Pour l'option "rayon gamma" je pense que seule la dernière étape est faite, ça coute moins cher.

 

Le tout en se basant sur :

- Une théorie qui repose sur l'existence d'une bactérie qui n'existe pas

- Un phénomène qui n'a jamais été prouvé (les rapprochements entre causes de maux qui s'annulent)

- Un concept inventé de toute pièce (la mémoire de l'eau)

- La dynamisation, technique tout droit venu du monde de la prestidigitation

- La personnalisation, idem (edit, car je sens venir la contradiction que vous avez envie d'écrire : bien entendu que la médecine actuelle devrait être plus personnalisée. Mais Gauss, toussa : il est quand même possible de faire des stats sur ce qui marche en moyenne. Donc non, contradiction refusée, hors sujet.)

 

Et bien entendu, jamais UNE SEULE ÉTUDE SÉRIEUSE n'a prouvé que ça marchait mieux que du placébo. Si c'était le cas, je mangerais mon chapeau avec plaisir.

 

Et après on vient me chercher des noises parce que "tu comprends pas des fois ça marche"? Le prochain qui essaye de ne serait-ce que faire semblant de défendre cette pratique, vous avez maintenant la liste des choses à contrecarrer.

[poney]

Les études, les diplômes, l'éducation ne protègent pas de la connerie, l'aristocratie allemande nazie et les universitaires français fan de l'URSS sont là pour en témoigner. Du reste, être spécialiste d'un domaine ne fait pas de toi un spécialiste dans un autre (c'est d'ailleurs sans doute tout le contraire).

Sinon, l’hémopathie est en deça d'une pseudo science (comme l'est l'osthéopathie par exemple), c'est du charlatanisme, rien de plus, rien de moins. Voilà.

[POE]

  Le 26/09/2018 à 04:21, Librekom a dit :

 

Bon ben @POE on a des arguments la. C'est dit sur un ton sarcastique, certes, mais c'est concret.

Expand  

 

Tu plaisantes ? Ce ne sont pas des arguments, c'est une collection de vannes.

Les arguments répondent à une problématique, une question, une affirmation, rien de cela ici.

[Tramp]

Avoue que tu es actionnaire de Boiron

[POE]

  Le 26/09/2018 à 10:06, cedric.og a dit :

Je pense qu'on dépasse de loin l'égarement.

J'imagine qu'il y a trois cas parmi ceux qui ont une vision d'ensemble :

- Ceux qui y croient réellement. Je ne suis pas certain que ce soit une majorité parmi ceux qui comprennent le processus de bout en bout (*)

- Ceux qui y voient un intérêt financier. Je pense qu'il s'agit du gros des troupes. La soupe est bonne et les gens crédules, on leur apporte juste ce qu'ils veulent.

- Ceux à qui ça permet de se séparer d'un patient un peu fatiguant : "Vous voulez un médicament contre votre éléctrosensibilité? Tenez, prenez du Electrax Magnetix Bidonus, 3 granules 6 fois par jour, vous verrez ça va aller beaucoup mieux". Une bonne partie des médecins que j'ai vu dans ma vie ont essayé, en vain.

 

-...

 

Et bien entendu, jamais UNE SEULE ÉTUDE SÉRIEUSE n'a prouvé que ça marchait mieux que du placébo. Si c'était le cas, je mangerais mon chapeau avec plaisir.

 

Et après on vient me chercher des noises parce que "tu comprends pas des fois ça marche"? Le prochain qui essaye de ne serait-ce que faire semblant de défendre cette pratique, vous avez maintenant la liste des choses à contrecarrer.

Expand  

 

Il y a des études qui prouvent la supériorité face au placebo dans certaines indications, et pas dans d'autres, faudrait commencer par les lire pour les critiquer.

Pour la théorie, il faut lire le créateur Hahnemann, et tenter de comprendre ses principes qui ne sont pas de nature scientifique, comme l'exercice de la médecine d'ailleurs.

Concernant la science, il y a des recherches aussi qui ont été faites sur les dilutions infinitésimales, il faut les lire là aussi.

Personne n'a jamais prétendu que l'homéopathie était scientifique, donc tout cela est un faux procès.

Ce que je défends ici c'est la liberté de se soigner comme on le souhaite, pour un patient, et la liberté pour les médecins aussi de soigner différemment dès lors qu'ils ne font pas perdre de chance au malade.

 

[Lancelot]

Il y a une proportion homéopathique d'études qui disent que ça marche. Finalement c'est assez méta.

[Flashy]

Je ne vois aucune raison de rembourser au titre de l'assurance-maladie des pratiques, thérapies ou produits qui ne servent à rien dans le traitement desdites maladies.

 

Tout comme il n'y a aucune raison de financer les inséminations artificielles de gens qui n'ont pas de problèmes médicaux de fertilité.

 

Si tu veux te faire saigner, acupuncturer, homéopather ou énergiser par l'énergie bioquantique, tu peux, mais tu paies de ta poche.

 

Ces quelques principes obtiennent l'assentiment de tous, ici?

[Tramp]

Tant qu’on arrête de rembourser la pilule, les cures thermales et l’avortement.

[Tramp]

  Le 26/09/2018 à 11:06, POE a dit :

Il y a des études qui prouvent la supériorité face au placebo dans certaines indications, et pas dans d'autres, faudrait commencer par les lire pour les critiquer.

Expand  

 

  Citation

La plus grande revue de la littérature scientifique existante a été publiée en 2015 par le Conseil national de la recherche médicale australien (National Health and Medical Research Council, ou NHMRC) après trois ans d’un processus rigoureux de relecture des études portant sur le sujet. Un travail considérable qui s’est fondé sur trois sources d’informations :

•  une revue des preuves réalisée en sélectionnant toutes les méta-études remplissant des critères de qualité (les méta-études sont des études qui évaluent les connaissances scientifiques sur un sujet en décortiquant un grand nombre d’études) ;
• une évaluation des preuves fournies par les groupes d’intérêts défendant l’homéopathie ainsi que par le public ;
• les rapports publiés par les agences des gouvernements des autres pays.

Le NHMRC a ainsi étudié 57 méta-études publiées entre 1997 et 2013 et recouvrant 176 études scientifiques sur 61 maladies ou problèmes de santé. 

Pour 13 problèmes de santé, l’homéopathie n’a pas eu plus de résultats qu’un placebo. Pour les autres pathologies, les études qui ont suggéré un bénéfice supérieur à un placebo se sont révélées mal conçues et peu fiables, en raison d’erreurs méthodologiques sérieuses ou d’un nombre de participants trop faible pour soutenir ces conclusions. Ce à quoi s’ajoute, pour près de la moitié des problèmes de santé étudiés, un nombre très réduit de travaux qui, pour quasiment tous, présentent des défauts de conception, ce qui ne permet pas de conclure dans un sens ou dans l’autre sur l’efficacité de l’homéopathie concernant ces maladies.

Expand  

[POE]

 

  Le 26/09/2018 à 11:24, Tramp a dit :

Tant qu’on arrête de rembourser la pilule, les cures thermales et l’avortement.

Expand  

 

Et également tous les traitements dont le bénéfice n'a pas été établi scientifiquement, donc une bonne partie de soins de kinésithérapie, et un certain nombre de médicaments dont le bénéfice risque n'est pas favorable ou encore qui sont carrément dangereux dans certaines indications...

Au passage, les assurances privées ont bien souvent un remboursement plus large que la sécu en la matière (ostéopathe, phytothérapie par exemple).

[Flashy]

J'ai pas de problèmes pour le déremboursement des cures thermales, de certaines prestations de kinésithérapie, et d'une chiée de médocs dont on ne voit le remboursement qu'en France. 

Par contre, c'est stupide de vouloir dérembourser certains médicaments potentiellement dangereux (pour les femmes enceintes ou autres, par exemple) : la posologie sert à ça.

 

Les assurances privées peuvent vouloir rembourser les séances de chamanisme, et les gens qui en ont envie peuvent vouloir y souscrire, ça ne me pose aucun problème.

[Bézoukhov]

Les assurances privées en question c’est les mutuelles à la française ?

 

Parce que si l’argument c’est de dire que les bonnes femmes de la RH et de la CFDT se sont mises d’accord pour rembourser je ne sais quelles prestations à la con, j’ai du mal avec l’argument...

[Tramp]

  Le 26/09/2018 à 11:28, POE a dit :

et un certain nombre de médicaments dont le bénéfice risque n'est pas favorable ou encore qui sont carrément dangereux dans certaines indications...

Expand  

 

Lesquels ?

 

  Le 26/09/2018 à 11:28, POE a dit :

Au passage, les assurances privées ont bien souvent un remboursement plus large que la sécu en la matière (ostéopathe, phytothérapie par exemple).

Expand  

 

Les assurances privées ne peuvent pas rembourser les vrais médicaments, faut bien qu’ils se rattrapent ailleurs. 

[POE]

  Le 26/09/2018 à 11:47, Tramp a dit :

 

Lesquels ?

 

 

Les assurances privées ne peuvent pas rembourser les vrais médicaments, faut bien qu’ils se rattrapent ailleurs. 

Expand  

Tu n'as qu'à lire Prescrire.

Je parlais des assurances privées étrangères à la France, Allemagne, Suisse par exemple.

[Tramp]

  Le 26/09/2018 à 11:50, POE a dit :

Tu n'as qu'à lire Prescrire.

Expand  

Quand tu auras lu l’etude que j’ai mentionné deux fois