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Conseils d'investissement

NoName

Par NoName
dans Economie

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Bézoukhov

Bézoukhov

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C’est partout pareil. En tous les cas, j’ai l’impression que la mode de l’ETF commence à devenir bullaire. J’aurais presque envie de timer le marché et de sortir ce qu’il me reste d’equity 

Lexington

Lexington

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Sans remettre en cause le fait que les ETF peuvent distortre le marché, là c'est largement le résultat de la croissance folle des magnificent 7 d'un côté, et de l'effondrement de la Chine de l'autre côté.

 

Si tu considères que c'est bullaire, je miserais plutôt sur des fonds actifs, pour rectifier les anomalies de marché créées par les ETF.

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Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

j’ai l’impression que la mode de l’ETF commence à devenir bullaire.

Pour le coup, c'est plutôt la situation pré-ETFs qui me semble avoir été une anomalie.
Des perfs nulles, des frais d'enfer ... comment s'étonner que les épargnants sautent sur les ETFs ?

Tout le monde s'y retrouve, largement, sauf les parasites du monde d'avant.

 

(après, qu'il y ait plein d'ETFs nawak qui se greffent, c'est juste as usual).

Mathieu_D

Mathieu_D

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2 hours ago, Bézoukhov said:

C’est partout pareil. En tous les cas, j’ai l’impression que la mode de l’ETF commence à devenir bullaire. J’aurais presque envie de timer le marché et de sortir ce qu’il me reste d’equity 

Tu vois le S&P500 se crasher ?

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 2 heures, Lexington a dit :

Sans remettre en cause le fait que les ETF peuvent distortre le marché, là c'est largement le résultat de la croissance folle des magnificent 7 d'un côté, et de l'effondrement de la Chine de l'autre côté.

 

Si tu considères que c'est bullaire, je miserais plutôt sur des fonds actifs, pour rectifier les anomalies de marché créées par les ETF.


Ce que je veux dire c’est que j’en entends de plus en plus parler dans la presse grand public. Juste à cet article magnifique où je sais plus qui lançait des ETF à gestion active :D .

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Tu vois le S&P500 se crasher ?


Je sais pas. Mais ça fait un bail que j’attends la grande crise qui n’arrive pas. Elle est forcément plus proche qu’elle ne l’était hier donc

Lexington

Lexington

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il y a une heure, Bézoukhov a dit :


Ce que je veux dire c’est que j’en entends de plus en plus parler dans la presse grand public. Juste à cet article magnifique où je sais plus qui lançait des ETF à gestion active :D .


Monsieur en parlait chez Citywire si ça t’intéresse les ETF actifs 😛 Et ça m’a l’air bien pourri. 
 

En tout cas en France on a de la marge, 266k épargnants ont investi en ETF en 2024. Un voire deux zéro de plus, ça serait pas mal, plutôt que d’alimenter le logement social via le livret A. 

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3 hours ago, Lexington said:

Monsieur en parlait chez Citywire si ça t’intéresse les ETF actifs 😛 Et ça m’a l’air bien pourri. 

C'est juste un fond côté en bourse, non ? C'est comme tout, il doit y en avoir plein de pourris, et quelques uns de bien. Ça dépend du gérant de fond.

Lexington

Lexington

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Il y a 1 heure, Franklinson a dit :

C'est juste un fond côté en bourse, non ? C'est comme tout, il doit y en avoir plein de pourris, et quelques uns de bien. Ça dépend du gérant de fond.

 

C'est ce que j'ai compris. Au lieu de répliquer un indice, ça suit la stratégie définie par le gestionnaire, avec liquidité à tout instant à la différence d'un OPCVM. Rien d'emballant.

Rübezahl

Rübezahl

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Sur la volonté de contrôle hallucinante des dems :

 

Je pose ça ici, car même si l'admin Trump se calme juste un peu, les conséquences en bourse sont (déjà) importantes.

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11 hours ago, Lexington said:

C'est ce que j'ai compris. Au lieu de répliquer un indice, ça suit la stratégie définie par le gestionnaire, avec liquidité à tout instant à la différence d'un OPCVM. Rien d'emballant.

C'est quand même sympathique, la liquidité. 

Lexington

Lexington

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il y a 30 minutes, Franklinson a dit :

C'est quand même sympathique, la liquidité. 

 

Oui, mais je l'ai déjà avec des trackers suivant des indices et plus efficients.

 

Pour un Bezoukhov intéressé possiblement par un gestion active, pourquoi pas. Dans mon cas je ne vois pas la valeur ajoutée.

 

Par contre, je l'ai bien vue pour les intermédiaires : ça permet de défendre leur niveau de frais :).

  • Yea 1
Rübezahl

Rübezahl

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il y a 3 minutes, Lexington a dit :

Par contre, je l'ai bien vue pour les intermédiaires : ça permet de défendre leur niveau de frais :).

C'est ama la seule et unique raison du bouzin, tenter de faire perdurer leur juteux business model qui se fait tailler des croupières par les ETFs ... en tentant de phagocyter la marque ETF.

Pour les perfs, étant donné que c'est basiquement le modèle de gestion active classique juste remarketé, a priori elles seront inchangées (ie très médiocres).

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4 hours ago, Rübezahl said:

Pour les perfs, étant donné que c'est basiquement le modèle de gestion active classique juste remarketé, a priori elles seront inchangées (ie très médiocres).

Il y a quand même quelques gérants de fonds qui doivent être potables non?

 

Certes, ça ne me concerne pas non plus. Je choisis mes boites, et si je ne voulais plus, je prendrais un ETF indicé qui suit le S&P500 sans doute (à la limite un world, ou un mix S&P500 ou NASDAQ et d'autres pays).

Mais s'il y a un gérant connu qui a de bonnes bonnes performances et un style qui me plaît, un fond côté en bourse, ça pourrait être bien.

Daumantas

Daumantas

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il y a 59 minutes, Franklinson a dit :

Il y a quand même quelques gérants de fonds qui doivent être potables non?

 

Certes, ça ne me concerne pas non plus. Je choisis mes boites, et si je ne voulais plus, je prendrais un ETF indicé qui suit le S&P500 sans doute (à la limite un world, ou un mix S&P500 ou NASDAQ et d'autres pays).

Mais s'il y a un gérant connu qui a de bonnes bonnes performances et un style qui me plaît, un fond côté en bourse, ça pourrait être bien.

Je laisse @Lexington répondre car il est sans doute mieux informé que moi mais il me semble que depuis Internet, le développement des cotations instantanément accessibles et la facilité à trouver les rapports financiers d'à peu près toutes les entreprises la capacité à générer de l'alpha s'est considérablement réduite pour les large caps, il me semble que certains y parviennent encore sur les SMID (notamment William Higgons en France) car il y a plus d'innefficiences de marché à exploiter. Enfin il est toujours possible de stéroïder les résultats obtenus avec du levier mais on est juste dans l'élargissement du bêta plutôt que dans la vraie génération d'alpha.

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16 minutes ago, Daumantas said:

Je laisse @Lexington répondre car il est sans doute mieux informé que moi mais il me semble que depuis Internet, le développement des cotations instantanément accessibles et la facilité à trouver les rapports financiers d'à peu près toutes les entreprises la capacité à générer de l'alpha s'est considérablement réduite pour les large caps, il me semble que certains y parviennent encore sur les SMID (notamment William Higgons en France) car il y a plus d'innefficiences de marché à exploiter. Enfin il est toujours possible de stéroïder les résultats obtenus avec du levier mais on est juste dans l'élargissement du bêta plutôt que dans la vraie génération d'alpha.

Si je comprends bien, tu dis qu'un gérant de fond ne peut pas créer d'alpha parce que le marché est efficient ?

 

Alors déjà, il y a beaucoup de PME et ETIs qui ne sont pas suivies par des analystes, et même des grosses boites, notamment dans les pays émergents. Et puis ce n'est pas tout d'avoir les infos, encore faut-il les interpréter. Et il faut des gens qui le fassent.

 

Je t'invite à lire la dernière newsletter Vernimmen (la 221).

Daumantas

Daumantas

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il y a 20 minutes, Franklinson a dit :

Si je comprends bien, tu dis qu'un gérant de fond ne peut pas créer d'alpha parce que le marché est efficient ?

 

Alors déjà, il y a beaucoup de PME et ETIs qui ne sont pas suivies par des analystes, et même des grosses boites, notamment dans les pays émergents. Et puis ce n'est pas tout d'avoir les infos, encore faut-il les interpréter. Et il faut des gens qui le fassent.

 

Je t'invite à lire la dernière newsletter Vernimmen (la 221).

Je dis qu'il est très compliqué de générer de l'alpha sur les larges caps, je pense qu'il y a encore à faire pour les PME/ETI justement (cf. Higgons) car elles sont moins suivies. Aucune idée pour les marchés émergents mais ça ne m'étonnerait pas que des gérants puissent être très efficaces.

MXI

MXI

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Questions ouverte : connaissez vous des etf d'obligatios en sterling? HY and investment grade.

Questions subsidiaire : pour du long terme (ie jusqu'à maturité sauf événement exceptionel), avantage/inconvénients d'un etf vs des obligations en direct? Autant je suis convaincu pour les actions, autant je dubite pour les oblig.

Lexington

Lexington

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il y a une heure, Daumantas a dit :

Je dis qu'il est très compliqué de générer de l'alpha sur les larges caps, je pense qu'il y a encore à faire pour les PME/ETI justement (cf. Higgons) car elles sont moins suivies. Aucune idée pour les marchés émergents mais ça ne m'étonnerait pas que des gérants puissent être très efficaces.

Même lecture. Et si côté émergents je ne mets pas un rond, l'argent que je mets les small caps est intégralement chez des fonds actifs (et fermés donc sans enjeu de liquidité à maintenir). Moneta Multi Entreprises 2028 pour ne pas le citer

Invité

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19 minutes ago, Lexington said:

Même lecture. Et si côté émergents je ne mets pas un rond, l'argent que je mets les small caps est intégralement chez des fonds actifs (et fermés donc sans enjeu de liquidité à maintenir). Moneta Multi Entreprises 2028 pour ne pas le citer

Moneta Micro Entreprises, plutôt ? Il y a un Multi Caps aussi, on dirait que tu as mélangé les deux.

Lexington

Lexington

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Il y a 1 heure, Franklinson a dit :

Moneta Micro Entreprises, plutôt ? Il y a un Multi Caps aussi, on dirait que tu as mélangé les deux.

Yes

Tramp

Tramp

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Il y a 2 heures, MXI a dit :

Questions ouverte : connaissez vous des etf d'obligatios en sterling? HY and investment grade.

Questions subsidiaire : pour du long terme (ie jusqu'à maturité sauf événement exceptionel), avantage/inconvénients d'un etf vs des obligations en direct? Autant je suis convaincu pour les actions, autant je dubite pour les oblig.


https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/251839/ishares-corporate-bond-ucits-etf

 

Le problème des ETF bonds, c’est qu’ils ne maturent pas et donc tu as un risque de perte de capital avec l’évolution des taux. 

MXI

MXI

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24 minutes ago, Tramp said:


https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/251839/ishares-corporate-bond-ucits-etf

 

Le problème des ETF bonds, c’est qu’ils ne maturent pas et donc tu as un risque de perte de capital avec l’évolution des taux. 

Merci 🙂

 

Agreed pour la maturation, d'oú le "je dubite". Après, il faut faire la chasse aux petits coupons aussi - les tranches de 100k, pas pour moi.

Tramp

Tramp

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Perso, c’est ce qui m’y a fait renoncer. Je trouve que tu portes du coup beaucoup de risque vu que tu te prends le risque de taux de plein fouet. 

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