L'ineffable Bruno Le Maire

[Mister_Bretzel]

31 minutes ago, Rincevent said:

Premier partiel d'économie : 0/20, recalé.

 

J'aime bien quand Gave (lorsqu'il ne parle pas de grand replacement) explique que l'épargne d'aujourd'hui c'est l'investissement de demain et l'emploi d'après demain.

 

Je me pose juste la question des obligations d'état. Quand on investit dedans, c'est pas gagné que ça se transforme en investissement ni en emploi...

[cedric.org]

1 hour ago, Rincevent said:

Premier partiel d'économie : 0/20, recalé.

Autant j'aime le rasoir d'Ockham, autant dans ce cas présent il me dit qu'il est improbable que quelqu'un comme Le Maire ne comprenne pas la fonction de l'épargne dans l'économie. Pour moi Bercy tâte le terrain.

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Premier partiel d'économie : 0/20, recalé.

Je te trouve bien généreux.

[Tesla]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Premier partiel d'économie : 0/20, recalé.

Forcément quand on n'a jamais suivi un seul cours d'économie de sa vie...

[Neomatix]

Y'a pas Microéconomie I et Macroéconomie I à l'ENA ?

[NicolasB]

19 minutes ago, Neomatix said:

Y'a pas Microéconomie I et Macroéconomie I à l'ENA ?

Alors à mon avis, c'est très légèrement teintée de planisme, et ça me parait un enseignement ni rigoureux, ni ouvert à autre chose que du Keynes.... Il ne faut pas oublier que cette école créer les élites de l'état donc doit montrer que l"état sert et ressert même s'il n'en réalité que dessert!

[Rincevent]

Le 16/04/2020 à 15:58, cedric.org a dit :

Autant j'aime le rasoir d'Ockham, autant dans ce cas présent il me dit qu'il est improbable que quelqu'un comme Le Maire ne comprenne pas la fonction de l'épargne dans l'économie. Pour moi Bercy tâte le terrain.

Ce n'est pas incompatible. Le Maire ne comprend rien, et donc il se fait manœuvrer par les HF de Bercy qui veulent tâter le terrain. 

[cedric.org]

40 minutes ago, NicolasB said:

Alors à mon avis, c'est très légèrement teintée de planisme, et ça me parait un enseignement ni rigoureux, ni ouvert à autre chose que du Keynes.... Il ne faut pas oublier que cette école créer les élites de l'état donc doit montrer que l"état sert et ressert même s'il n'en réalité que dessert!

Le peu d'études de macro et micro que j'aie pu faire ont toutes été sous l'angle keynesien, sans même se cacher, avec le monde diplo montré comme une référence economique.

[Dybs]

En filière ES, le lycée nous payait l'abbonnement annuel d'Alternatives économiques, c'est pour dire
Lycée catholique privée, par ailleurs

[Neomatix]

Quelle idée de faire ES, aussi...

[Dybs]

Ahah effectivement disons que l'enseignement ne favorise pas l'emergence d'une pensée liberale
Et ma prof d'eco de prépa était ouvertement marxiste

[Brock]

6 hours ago, cedric.org said:

On y vient, petit à petit. On commence par déplorer ces français qui ne savent pas comment investir (alors que la thune des français va exactement la ou à voulu l'État depuis des decennies...) et avec l'excuse de l'investissement et pas l'épargne (comme si une épargne correcte ne servait à rien dans l'économie). La suite est connue.

 

"participez a l'effort pour reconstruire la fRaonce ! nationalisez votre epargne " 

de  toute facon il faut bien que la france amorce son virage fasciste un jour ou l'autre , histoire d'assumer ses idees.L'essentiel de la population est essentiellement fasciste selon la definition.Tout le monde est d'accord, il suffit juste de trouver une bonne raison. Honnetement, avec l'ecologie on y etait presque, mais le virus, c'est d'une autre classe. Vachement convaincant, et bonne chance pour nier son existence...

[Tramp]

Le livret A est déjà de l’épargne nationalisée et s’ils y mettaient fin, ce ne serait pas plus mal. 

[Brock]

eheh oui mais en fait je pensais carrement aux comptes courant, je parie que bien des francais n'ont meme pas de liret A. Ils doivent participer aussi !

[Tramp]

Pomper les comptes courants pour payer la dette publique c’est mettre les banques en faillite. 

[cedric.org]

Oh, et ces assurances vies bien dodues, qui ne servent à rien dans l'économie réelle, on va en prendre un peu, juste un tout petit peu...

[Tramp]

il y a 5 minutes, cedric.org a dit :

Oh, et ces assurances vies bien dodues, qui ne servent à rien dans l'économie réelle, on va en prendre un peu, juste un tout petit peu...

Les fonds euros financent la dette publique donc c’est pas faux. 

[Brock]

tous ensemble on peut y arriver ! 

 

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Brock a dit :

eheh oui mais en fait je pensais carrement aux comptes courant, je parie que bien des francais n'ont meme pas de liret A. Ils doivent participer aussi !

80%+ des français ont un livret A

Les français adorent épargner en fonds euro. l'État le sait et considère le pognon stocké sur les assurances vie en euros comme un outil de stabilisation.

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Pomper les comptes courants pour payer la dette publique c’est mettre les banques en faillite. 

Que s'appellerio les taux négatifs et les capital requirements.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

Autant j'aime le rasoir d'Ockham, autant dans ce cas présent il me dit qu'il est improbable que quelqu'un comme Le Maire ne comprenne pas la fonction de l'épargne dans l'économie. Pour moi Bercy tâte le terrain.

 

Je ne pense pas que ce soit ça.

Le problème, c'est que le livret A a des taux trop élevés et qu'il est probablement à fonds perdus pour l'Etat. Ils veulent éviter le plus possible que des encours y arrivent.

[Zagor]

51 minutes ago, Neomatix said:

80%+ des français ont un livret A

 

 

Du coup le risque que l'Etat pique l'argent dessus est très faible, non?

Car avec les gilets jaunes en ambuscade et une population à bout mentalement c'est un coup à avoir des émeutes.

[Cortalus]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

Je ne pense pas que ce soit ça.

Le problème, c'est que le livret A a des taux trop élevés et qu'il est probablement à fonds perdus pour l'Etat. Ils veulent éviter le plus possible que des encours y arrivent.

 

Ce n'est pas l'Etat qui rémunère directement le livret A mais les bailleurs sociaux, qui payent à la CDC leur emprunts conventionnés à livret A + quelque chose comme 60-80 pdb en moyenne. Donc tant que les HLM sont capables de payer les intérêts, ce n'est pas un souci. Certes, l'Etat finance les bailleurs par des exonérations fiscales, mais l'essentiel des ressources de ceux-ci vient toujours des loyers perçus et le bilan est positif pour les finances publiques. Le système consiste en fait à faire monter les prix de l'immobilier par la législation, attribuer des privilèges à des organismes pour que ces derniers puissent proposer des loyers abordables, récupérer une grosse partie des loyers pour les collectivités locales (taxes foncières), une plus petite pour rémunérer les épargnants et laisser le spread à la CDC pour les petits fours et le champagne. Le véritable prix est donc payé par les propriétaires et locataires hors HLM qui payent l'immobilier trop cher. En ce sens, le petit épargnant qui ne vit pas en HLM ne fait que récupérer à travers la rémunération de son livret A une partie de cette perte de pouvoir d'achat immobilier.

 

Là où on se rejoint, c'est que le jeu de l'Etat ces derniers temps a consisté à pressurer les HLM pour récupérer 10 % de leur chiffre d'affaires. Cela se traduit par une réduction des investissements dans le locatif social et donc une baisse de la demande de financements sur fonds livret A. Si la collecte ne diminue pas dans le même temps, il finira donc par y avoir un problème puisque les intérêts servis par les bailleurs vont décliner. Pour inciter les bailleurs à continuer de s'endetter afin de produire des logements sociaux même s'ils sont dans le rouge, l'Etat pousse la CDC à être conciliante. La CDC a évidemment consenti des allongements de maturité plutôt que des réduction de marge.

[Tesla]

 

[Waren]

Il y a 15 heures, Zagor a dit :

 

Du coup le risque que l'Etat pique l'argent dessus est très faible, non?

Car avec les gilets jaunes en ambuscade et une population à bout mentalement c'est un coup à avoir des émeutes.

 

Je n'y crois pas une seule seconde car là, c'est clairement la guerre civile. A mon avis, ils iront plus vers une hausse de TVA ou de CSG.

[Tramp]

Sauf pour les retraités et fonctionnaires si c’est la CSG.

[AX-poulpe]

En fait tant que l'inflation ne fait pas d'émeutes, pourquoi se priver de la planche à billets pour financer toutes sortes de mesures financées par la dette de l'Etat ? C'est tout aussi efficace à court terme et moins dangereux politiquement que de chyprer les comptes. Tu nommes un Conseil Economique de Redressement Populaire avec Thomas Porcher et Thomas Piketty à sa tête, et hop, le tour est joué ! Marine Le Pen est quand même élue en 2022, récupère la patate chaude, explique que célafotozimigrés ou que célafotobanquiers, le fascisme arrive, mais c'est pas grave parce qu'entretemps la guerre Sino-américaine nous aura déjà réduits à manger des rats. Bon allez, je retourne bosser, je suis pas assez sorti là.

[Largo Winch]

Nathalie MP rhabille le pauvre Nono pour l'hiver !

https://leblogdenathaliemp.com/2020/04/18/cest-officiel-notre-ministre-de-leconomie-est-nul-en-economie/

[Dardanus]

C'est curieux cette confusion constante entre stock et flux : je l'avais constaté auprès de mes collègues d'Histoire-Géo de l'Académie à propos des IDE.

Mais bon après tout ce ne sont que des profs (quoique le peu d'économie que les élèves de la filière générale voient dans leur scolarité se fait essentiellement en HG, les SES ne touchant qu'une minorité).

 

[Rübezahl]

il y a 11 minutes, Dardanus a dit :

C'est curieux cette confusion constante entre stock et flux :

C'est extrêmement répandu, dont bien sûr beaucoup à gauche.

Je soupçonne que cela tient soit de la paresse intellectuelle,

soit d'un argument qui est au moins senti comme malhonnête, mais néanmoins utilisé car commode.

 

Plein de gens intuitent au moins la différence fondamentale entre stocks et flux,

mais jamais ils n'effectueront le petit gratouillis pour casser l'ambiguïté,

car ils sentent bien qu'une énorme part de leur argumentaire s'écroulerait alors.

 

On revient à Spinoza : il n'y a pas de souci à tordre le coup à la réalité, si c'est pour la faire coller à nos bienfaisants fantasmes.

[Largo Winch]

Non, il ne faut pas nécessairement chercher de la paresse intellectuelle ou des blocages psychologiques inconscients là où il y a tout simplement des difficultés de compréhension.

 

D'ailleurs, cette confusion flux/stock est classique et bien connue par tous ceux qui enseignent la gestion.

Dans les années 50-60, tout enseignement universitaire de la gestion débutait toujours par un bon vieux cours de... gestion des stocks. Cette habitude s'est perdue et c'est bien dommage.