Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 7 minutes, Rincevent a dit : J'avais vu passer il y a quelques années une infographie montrant que les Américains de droite consommaient sensiblement les mêmes séries TV que l'Américain moyen, et que c'était les Américains de gauche dont la consommation culturelle était très différente (et donc ghettoïsée, pour ainsi dire). Je me demande si ça n'avait pas été posté sur l'autre forum, dans un sujet public (sans doute par Taranne). Toi qui as un accès complet aux fonctionnalités dudit forum, tu pourrais peut-être la retrouver ? Une idee de mots-clefs a rechercher ? Ce forum est assez archaique ! il y a 5 minutes, Fagotto a dit : Vous rajoutez de la confusion à la confusion. On peut être prog et aimé les artysites de droite et inversement. Houellebecq a toujours été soutenu par la presse de gauche type Inrocks (son premier livre est certes quasi-marxiste), et Eastwood est adoré par une bonen partie de la critique ciné française très majoritairement de gauche, donc tout ça ne veut pas dire grand-chose. Bien sur ! Encore une fois, je ne dis pas le contraire ! Pour ma part, je m'en fiche un peu : une oeuvre est bonne ou mauvaise, voila tout.
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit : Une idee de mots-clefs a rechercher ? Hmmm, "séries" ? "Télé*" ?
Alchimi Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Je regrette mais ce thread c'est du gros gloubi boulga depuis une page ou deux. On passe de jeux vidéo à la musique à Ikea à ??? Sans compter que cette fixette sur "ouais les "producteurs" (le terme le plus vague de l'univers considérant le contexte et les sujets qui font les grand écarts dans les précédents posts) sont plutôt de ce bord si ou ce bord là politique/sociétal" me semble ubuesque, à minima. Vous avez conscience que les auteurs, les artistes, les "producteurs" (je vais en rester au domaine de la prod dite artistique et entertainment, et c'est déjà super vaste), c'est un peu comme les individus et la couleur de peau? C'est pas parce qu'ils font les mêmes métiers qu'ils se connaissent tous/ont les mêmes opinions? (Évidemment je suis à moitié ironique en faisant cette analogie avec le fameux "c'est pas parce qu'on est x ou y qu'on se connait tous")
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 10 minutes, Alchimi a dit : Je regrette mais ce thread c'est du gros gloubi boulga depuis une page ou deux. On passe de jeux vidéo à la musique à Ikea à ??? Sans compter que cette fixette sur "ouais les "producteurs" (le terme le plus vague de l'univers considérant le contexte et les sujets qui font les grand écarts dans les précédents posts) sont plutôt de ce bord si ou ce bord là politique/sociétal" me semble ubuesque, à minima. Vous avez conscience que les auteurs, les artistes, les "producteurs" (je vais en rester au domaine de la prod dite artistique et entertainment, et c'est déjà super vaste), c'est un peu comme les individus et la couleur de peau? C'est pas parce qu'ils font les mêmes métiers qu'ils se connaissent tous/ont les mêmes opinions? (Évidemment je suis à moitié ironique en faisant cette analogie avec le fameux "c'est pas parce qu'on est x ou y qu'on se connait tous") Ce que je trouve ubuesque pour ma part, c’est de se plaindre de ce que font des individus de leurs créations, de leurs propriétés. Un libéral, c’est pas censé chouiner : si on n’aime pas, on consomme pas ou on propose quelque chose d’autre. Ça fait un moment que je lis en ces lieux des critiques sur la politisation de tel ou tel domaine (ciné, séries, jeux vidéos, etc) par les SJW. Mais la vérité c’est que ces domaines étaient déjà politisés avant, étaient déjà à gauche avant, véhiculaient déjà des valeurs progressistes avant et ne sont pas subitement devenus nuls pour des raisons politiques. Les derniers SW VII et VIII sont mauvais car ils sont mauvais ; Rogue One est bon car il est bon. Cela n’a rien à voir avec les idées et valeurs politiques de ces œuvres car elles sont globalement identiques.
poney Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 moi j'aime bien les produits culturels gauchistes et droitards à vrai dire je m'en balek un peu tant que j'aime bien mais je suis un individualiste consumériste Léo Fender était de droite ou de gauche ?
Neomatix Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 23 minutes, Johnnieboy a dit : Ce que je trouve ubuesque pour ma part, c’est de se plaindre de ce que font des individus de leurs créations, de leurs propriétés. Un libéral, c’est pas censé chouiner : si on n’aime pas, on consomme pas ou on propose quelque chose d’autre. Le libéralisme interdit d'empêcher les autres de faire ce qu'ils veulent avec leur propriété, ça ne m'empêche absolument pas de donner mon avis sur ce qu'ils font. Genre "caster une afro-américaine et la teindre en rousse pour jouer la petite sirène sous prétexte que "les noirs peuvent être roux" et "il y a des danois noirs" c'est quand même vachement débile". 2
Tramp Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 C’est avoir beaucoup de temps de cerveau disponible pour des sujets sans intérêt. Après les français aiment tout intellectualiser et politiser, ça leur donne l’impression d’etre super intelligent (« on me la fait pas à moi ») et supérieur.
Neomatix Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 2 minutes, Tramp a dit : C’est avoir beaucoup de temps de cerveau disponible pour des sujets sans intérêt Dixit celui qui a 46k posts sur liborg 7
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 à l’instant, Neomatix a dit : Dixit celui qui a 46k posts sur liborg A sa decharge, Tramp passe beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps a rappeler des principes liberaux. Ce qui n'est jamais une perte de temps. il y a 12 minutes, Neomatix a dit : Le libéralisme interdit d'empêcher les autres de faire ce qu'ils veulent avec leur propriété, ça ne m'empêche absolument pas de donner mon avis sur ce qu'ils font. Genre "caster une afro-américaine et la teindre en rousse pour jouer la petite sirène sous prétexte que "les noirs peuvent être roux" et "il y a des danois roux" c'est quand même vachement débile". Et moi je donne mon avis sur ceux qui donnent un avis. Le serpent se mord la queue.
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 12 minutes, Alchimi a dit : /Thread. Don't /Thread on me! 6 3
Lancelot Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 39 minutes ago, Johnnieboy said: Ce que je trouve ubuesque pour ma part, c’est de se plaindre de ce que font des individus de leurs créations, de leurs propriétés. Parlons de la propriété intellectuelle alors, au moins c'est un vrai sujet.
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 33 minutes, Lancelot a dit : Parlons de la propriété intellectuelle alors, au moins c'est un vrai sujet. La propriete intellectuelle, c'est du vol. Il y a 1 heure, Rincevent a dit : Hmmm, "séries" ? "Télé*" ? J'ai trouve cela : http://conservateurs.edenlord.net/viewtopic.php?f=3&t=1345&p=28735&hilit=series#p28735 Amusant, ca part d'un article de Shapiro.
Lancelot Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 26 minutes ago, Johnnieboy said: La propriete intellectuelle, c'est du vol. Et c'est la propriété intellectuelle qui fait que certaines franchises sont prises en otages par des idéologues tandis que leurs vrais créateurs sont morts ou séniles ou à la retraite ou dénoncés comme nazis quand ils sortent du rang. Alors oui il y a des créations originales SJW mais honnêtement tout le monde s'en fout parce que sauf exception (quoique je n'en vois pas trop sur le moment, Buffy peut-être mais c'est trop ancien pour être SJW à proprement parler) elles oscillent entre le risible et le médiocre.
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 14 minutes, Lancelot a dit : Et c'est la propriété intellectuelle qui fait que certaines franchises sont prises en otages par des idéologues tandis que leurs vrais créateurs sont morts ou séniles ou à la retraite ou dénoncés comme nazis quand ils sortent du rang. Alors oui il y a des créations originales SJW mais honnêtement tout le monde s'en fout parce que sauf exception (quoique je n'en vois pas trop sur le moment, Buffy peut-être mais c'est trop ancien pour être SJW à proprement parler) elles oscillent entre le risible et le médiocre. Rien ne me ferait plus plaisir que de voir la PI disparaitre. En attendant, SW etait des le debut une oeuvre de gauche. Et c'est reste une oeuvre de gauche. Simplement, ce qui est de gauche evolue avec le temps, les lubies du moment, etc. C'est dans la nature du progressisme de toujours chercher de nouvelles luttes, de nouveaux combats.
Johnathan R. Razorback Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit : J'ai dit que tout ce que vous consommiez (vous etant les liborgiens de facon assez generale et je me comprends dedans) etait produit par des gauchistes. Par contre, j'ai dit que les rangs des artistes n'etaient pas tres fournis en conservateurs. Lucien Rebatet etait un fasciste. Un fasciste n'est pas un conservateur, n'est-ce pas. Il etait d'ailleurs violemment anti-clerical. Bref, aucune contradiction dans mes propos. Aucune contradiction mais peut-être un double standard… Tu fais des distinctions (pertinentes) entre fascisme et conservatisme pour exclure des gens, souffre alors que tout individu de gauche ne soit pas un gauchiste (heureusement d'ailleurs). Ce qui rend assez difficilement soutenable ta thèse.
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 4 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Aucune contradiction mais peut-être un double standard… Tu fais des distinctions (pertinentes) entre fascisme et conservatisme pour exclure des gens, souffre alors que tout individu de gauche ne soit pas un gauchiste (heureusement d'ailleurs). Ce qui rend assez difficilement soutenable ta thèse. Il me semble difficile de nier que les producteurs, les scenaristes, les realisateurs et les acteurs sont tres a gauche sur l'axe gauche/droite americain. Et j'ai l'impression que cette assertion est valide dans tous les domaines creatifs (principalement situes en Californie et a NYC).
Johnathan R. Razorback Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit : En attendant, SW etait des le debut une oeuvre de gauche. Et c'est reste une oeuvre de gauche. Simplement, ce qui est de gauche evolue avec le temps, les lubies du moment, etc. C'est dans la nature du progressisme de toujours chercher de nouvelles luttes, de nouveaux combats. Faudrait savoir, il y a quelque messages tu écris "une œuvre est bonne ou mauvaise, voilà tout" (et je suis d'abord que l'esthétique est le premier critère, sinon le seul, pour juger une œuvre d'art), et maintenant tu nous dis que SW était et est de gauche. En quoi les 2 premières trilogies sont de gauche d'ailleurs ? Dans l'épisode VI je veux bien voir une certaine dimension écologiste / critique de la civilisation industrielle, mais c'est pas propre à la droite ou à la gauche.
Johnathan R. Razorback Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit : Il me semble difficile de nier que les producteurs, les scenaristes, les realisateurs et les acteurs sont tres a gauche sur l'axe gauche/droite americain. Ils soutiennent publiquement Bernie Sanders ?
Rübezahl Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit : Il me semble difficile de nier que les producteurs, les scenaristes, les realisateurs et les acteurs sont tres a gauche sur l'axe gauche/droite americain. ama il y a un énorme distinguo entre "être de gauche" et "se prétendre de gauche". Et cela s'applique à la plupart des personnes qui gagnent un pognon indécent dans des structures publiques ou fortement dépendantes du public. Pour faire diversion de mon salaire indécent, je m'affiche d'autant plus fort de gôche. Après, à force de jouer le rôle, on finit par y ressembler.
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 25 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Faudrait savoir, il y a quelque messages tu écris "une œuvre est bonne ou mauvaise, voilà tout" (et je suis d'abord que l'esthétique est le premier critère, sinon le seul, pour juger une œuvre d'art), et maintenant tu nous dis que SW était et est de gauche. En quoi les 2 premières trilogies sont de gauche d'ailleurs ? Dans l'épisode VI je veux bien voir une certaine dimension écologiste / critique de la civilisation industrielle, mais c'est pas propre à la droite ou à la gauche. Pour moi, une oeuvre est bonne ou mauvaise. Mais ca ne veut pas dire qu'il n'existe pas des oeuvres de gauche et d'autres de droite et des oeuvres qui se trouvent au milieu ou aux extremes. La vieille trilogie est ecolo, anti-guerre du Vietnam, anti-Nixon, anti-imperialiste (litteralement), etc. Quant a la deuxieme, les critiques de l'administration Bush sont tellement evidentes qu'il n'est pas necessaire de revenir dessus.
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a une heure, Johnnieboy a dit : Simplement, ce qui est de gauche evolue avec le temps, les lubies du moment, etc. C'est dans la nature du progressisme de toujours chercher de nouvelles luttes, de nouveaux combats. ... et de dévorer avec la plus grande sauvagerie et la meilleure conscience ceux qui croyaient sincèrement aux luttes d'hier. Certains diront "bien fait", mais je sais que bien trop d'entre eux étaient au fond des idiots utiles qui m'inspirent une profonde pitié (et me donnent des exemples pour l'édification des générations à venir).
Cthulhu Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Il y a 10 heures, Rincevent a dit : ce qui fait de moi un gauchiste patenté The truth comes out at last! Mais plus sérieusement, je ne sais pas bien si MBTI/Big5 matche si bien que ça les opinions politiques.
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 à l’instant, Cthulhu a dit : Mais plus sérieusement, je ne sais pas bien si MBTI/Big5 matche si bien que ça les opinions politiques. Bah, c'est une corrélation. Il faut voir le coefficient ; je suppose qu'il est médiocre, genre 0.5 (comme d'habitude en psychologie), ce qui veut dire que tu gardes pas mal de latitude individuelle mais que moyenné sur une foule, ça matche assez bien. En fait, on doit trouver des trucs sur Google Scholar : chez JBP https://scholar.google.ch/citations?hl=fr&user=wL1F22UAAAAJ&view_op=list_works&sortby=pubdate ou chez Jon Haidt : https://scholar.google.ch/citations?hl=fr&user=VafYYacAAAAJ&view_op=list_works&sortby=pubdate il y a même un topic entier : https://scholar.google.ch/citations?view_op=search_authors&hl=fr&mauthors=label:political_psychology
Rincevent Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 24 minutes, Cthulhu a dit : The truth comes out at last! Blague à part, je suis quand même pas bien loin de l'épicentre de pas mal de trucs, et ce pour un tas de raisons complètement indépendantes. C'est quasiment un miracle quotidien que je sois ici et pas en train de détruire activement la société prêcher la justice sociale.
Marlenus Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Dans le style on déterre un "dossier" d'anonyme faisant des choses 100% légal et on déchaîne une meute mené par des célébrités pour les harceler avec appel à leur pourrir la vie et se féliciter de leur éviction par leur employeur: Vive la france de 2019
Mathieu_D Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 48 minutes ago, Marlenus said: Vive la france de 2019 Tu as loupé pas mal de choses sur internet. C'est devenu très dangereux d'y poster des photos de trophées de chasse. (Cécil le lion...)
Marlenus Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 1 minute ago, Mathieu_D said: Tu as loupé pas mal de choses sur internet. C'est devenu très dangereux d'y poster des photos de trophées de chasse. (Cécil le lion...) Il y a des jours où je comprends ceux qui décident de ne plus s'informer pour pouvoir ne plus avoir à lire ces conneries... 1
Johnnieboy Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 il y a 16 minutes, Marlenus a dit : Il y a des jours où je comprends ceux qui décident de ne plus s'informer pour pouvoir ne plus avoir à lire ces conneries... Malheureusement, je crois que la société qui naîtrait de nos idées irait encore plus loin dans cette direction.
Neomatix Posté 9 juillet 2019 Signaler Posté 9 juillet 2019 Ça vient d'où cette haine du public pour la chasse ? Et de quand, surtout ? C'est peut-être mon côté provincial descendant de paysans mais je ne comprends pas du tout ce violent rejet de l'abattage d'animaux sauvages.
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