Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:56, Tramp a dit : Autant que ceux qui me parlent de simplification sous Macron. Expand Merci d'admettre que Macron n'est ni pire ni meilleur qu'Hollande.
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:02, Largo Winch a dit : Merci d'admettre que Macron n'est ni pire ni meilleur qu'Hollande. Expand Il est pire puisqu’en plus de conserver, il accélère. Un meilleur défait, un ni pire ni meilleur ne fait rien. Quels éléments concrets d’actions prises par Macron te permet de dire qu’il n’était pas encore avec les décisions de merde sur : - la sécurité, où Macron a fait passer des lois scandaleusement liberticides - l’écologie où tout un panel vient d’etre annoncé plus haut - la fiscalité qui atteint des records - les dépenses publiques qui battent encore des records - les déficits publics qui repartent à la hausse - ... 1
Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:56, Rincevent a dit : Ça veut dire que tout ce qui était pourri dans la politique économique de Hollande était aussi dû à Macron ? Expand Tout à fait. Je sais bien que c'est dur à admettre pour les jeunes fougueux de liborg qui découvrent la politique française, mais mettre en perspective la politique de Macron au regard de ce qui a été fait par tous les prédécesseurs de Macron durant la 5e République (ce qui ne se limite pas à Hollande, hein...), ce n'est pas se déclarer... fan de Macron.
Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:03, Tramp a dit : Il est pire puisqu’en plus de conserver, il accélère. Un meilleur défait, un ni pire ni meilleur ne fait rien. Quels éléments concrets d’actions prises par Macron te permet de dire qu’il n’était pas encore avec les décisions de merde sur : - la sécurité, où Macron a fait passer des lois scandaleusement liberticides - l’écologie où tout un panel vient d’etre annoncé plus haut - la fiscalité qui atteint des records - les dépenses publiques qui battent encore des records - les déficits publics qui repartent à la hausse - ... Expand "Un meilleur défait" : bien d'accord ! Explique nous maintenant ce qu'a défait Hollande par rapport à Sarkozy, que l'on puisse comparer en quoi Macron est pire que Hollande sur ce point. Je vois personnellement ce qui a été défait par Macron dans l'Ed Nat, et dans le code du travail par rapport à Hollande. Mais Hollande, qu'a-t-il défait ? (soyons clair, ce qui a été défait par Macron est très peu, ridicule même... mais qu'a défait Hollande par rapport à Sarkozy ?)
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Hollande est pire que Sarkozy, pas de problème là-dessus. Citation Je vois personnellement ce qui a été défait par Macron dans l'Ed Nat, et dans le code du travail par rapport à Hollande. Expand Il faut regarder la big picture. Le 27/11/2018 à 22:07, Largo Winch a dit : mais qu'a défait Hollande par rapport à Sarkozy Expand Les déficits publics les plus élevés en temps de paix.
Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:56, Tramp a dit : C’est comme féliciter les ingénieurs de Nissan pour les succès de Carlos Gohsn. Expand Nan, tu déconnes, là. Pour toi, Hollande aurait le leadership, le charisme et les facultés de prise de décision d'un Carlos Gohsn ?
Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:17, Tramp a dit : Les déficits publics les plus élevés en temps de paix. Expand Ah... donc Hollande est pire que Sarkozy. Mais Sarkozy serait le pire président sur le point du budget, qui est tout de même l'élément programmatique de la politique de la Nation (déterminant au plan économique et politique). Pire que Hollande et Macron, donc. Bon, mais on s'y perd dans tes comparaisons censées nous prouver que Macron serait le pire Prez que la France ait connu... ??!
Gilles Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 21:56, Rincevent a dit : Ça veut dire que tout ce qui était pourri dans la politique économique de Hollande était aussi dû à Macron ? Expand Hm... Macron a quand même fait partie du gouvernement Hollande dans sa 2e vague, c'est-à-dire au moment de l'abandon du socialisme débile pour une politique social-démocrate tentant de regraisser très légèrement 2 ou 3 rouages. Donc Macron a surtout participé aux quelques mesurettes positives de Hollande mais très peu aux négatives. Et sur son mandat, il a continué dans cette voie en un peu plus fort, c'est tout. Donc il reste de très loin préférable à Hollande. Maintenant, j'ai l'impression qu'on a eu la période post-élection où il a vraiment essayé d'avancer ses billes, puis avec le temps a dû de plus en plus composer avec les blocages français en mettant de plus en plus d'eau dans son vin, jusqu'à faire de plus en plus de social-démocratie à l'ancienne (écologie punitive, etc). La République Bureaucratique Française est un merveilleux outil de castration. 3
Bézoukhov Posté 27 novembre 2018 Auteur Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:00, Largo Winch a dit : Je veux bien faire des efforts mais j'ai vraiment du mal à trouver des centres d'intérêt communs avec ce mouvement... Expand Je crois qu'on le voit plutôt comme un moyen de faire passer des messages grand public. C'est absolument évident que le français moyen aura du mal à être naturellement libéral aujourd'hui. Le 27/11/2018 à 22:07, Largo Winch a dit : Mais Hollande, qu'a-t-il défait ? Expand De Sarkozy, il a défait l'exonération des heures sup ; il a annulé la "TVA sociale" dès 2012. C'était les deux grandes réformes de fiscalité grand public de Sarkozy. Il a annulé la réforme des collectivités territoriales (conseiller territorial) de 2010 à son arrivée au pouvoir. En fait, je me souviens de discussions à l'époque, les socialistes arrivés au pouvoir ont défait tout ce qui avait été fait par Sarkozy (sauf la réforme de l'Etat, c'était un peu dur de backroller Cirrus).
Largo Winch Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 18:38, Azref a dit : Un discours qui passe bien est celui de l’efficacité des dépenses publiques. En a-t-on pour notre argent? Expand Hmmm... je ne suis pas sûr que ce soit une bonne piste à étayer pour défendre nos idées. On pourrait très bien imaginer un État bien mieux "géré" mais très présent dans tout un tas de domaine pour nous empoisonner la vie... Il me semble préférable de sensibiliser les gens à la question du périmètre de l’État. 2
Tramp Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:20, Largo Winch a dit : Ah... donc Hollande est pire que Sarkozy. Mais Sarkozy serait le pire président sur le point du budget, qui est tout de même l'élément programmatique de la politique de la Nation (déterminant au plan économique et politique). Pire que Hollande et Macron, donc. Bon, mais on s'y perd dans des comparaisons censées nous prouver que Macron serait le pire Prez que la France ait connu... ??! Expand On ne s’y perd pas si on fait l’effort de ne pas prendre telle ou telle chose isolément. Le 27/11/2018 à 22:27, Gilles a dit : Donc Macron a surtout participé aux quelques mesurettes positives de Hollande mais très peu aux négatives. Expand Il était juste secrétaire général adjoint de l’Elysée. Le 27/11/2018 à 22:27, Gilles a dit : La République Bureaucratique Française est un merveilleux outil de castration. Expand Le fait de nommer des bureaucrates à tous les postes et d’etre lui même énarque et inspecteur des finances n’aurait donc rien à voir ?
RaHaN Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Y a déjà un fil sur le président le plus liberticide, pas de récupération politique ici, merci Le 27/11/2018 à 18:38, Azref a dit : Ne pas sous estimer la haine des riches (plus riches que soi), même chez des gens non politisés. Expand Je fréquente suffisamment le berceau des bonnets rouges (pour me demander d'ailleurs parfois comment j'ai fait pour atterrir sur Liborg, bref) : Je suis plus à l'aise pour gérer les colères/ressentiments mal ciblés que les concepts mal gérés. Et je crois qu'il y a toujours plus de place pour au moins être entendu, après avoir écouté. Le 27/11/2018 à 18:41, Bézoukhov a dit : Et puis on voit que le niveau baisse ; il y a six mois on comparait Macron à Sarkozy ; maintenant à Hollande... Expand Pas mieux..
Stephdumas Posté 27 novembre 2018 Signaler Posté 27 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:27, Gilles a dit : La République Bureaucratique Française est un merveilleux outil de castration. Expand Je pourrais en dire autant du "complexe syndicalo-bureaucratique-gouvernemental industriel" québecois qui nous castre tout autant. Edit: Je me demande qu'est-ce certains soixante-huitards comme Daniel Cohn-Bendit pensent des gilets jaunes?
Rübezahl Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:00, Largo Winch a dit : Je veux bien faire des efforts mais j'ai vraiment du mal à trouver des centres d'intérêt communs avec ce mouvement... Expand Il est clair que des structures préexistantes, organisées, eg FN, FI, syndicats corporatistes sont déjà à l'oeuvre pour offrir des voies exutoires bien balisées à cette colère (fiscale et spontanée à la base). Je ne vois pas vraiment de raison pour laquelle les libéraux n'offriraient pas leurs théories et propositions à ce mouvement qui pour l'instant en est un peu dépourvu. 5
Johnathan R. Razorback Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 27/11/2018 à 22:29, Largo Winch a dit : On pourrait très bien imaginer un État bien mieux "géré" Expand Pas vraiment en fait: les fonctionnaires sont structurellement irresponsables, les entreprises publiques sont artificiellement préservées de la faillite, l'Etat peut fonctionner en se passant largement des sanctions du marché. On peut imaginer un Etat bien mieux "géré" si tous les individus aux leviers de commande se trouve être profondément vertueux, pénétrés d'une éthique mystique du service public, dévoués au bien public, etc. Mais vu qu'on ne peut pas créer de "structures" d'incitations au cas où cette vertu ne surgit pas spontanément, il sera purement exceptionnel et conjoncturel que l'Etat soit bien géré et efficient. Conclusion: sur une base strictement utilitaire, il faut le moindre Etat possible. Sinon on gâche des ressources. Notamment l'argent du contribuable. 5
Rübezahl Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Que le prez soit untel ou untel ou untel, sa fonction de loin la plus importante est d'être le chef de l'état, ie le chef de la bande structure qui plume saigne étouffe assassine gère le pays. Le prez ne s'occupe du pays qu'à travers la structure étatique, ie très secondairement et indirectement. Tant qu'un prez ne s'occupera pas d'abord de désépaissir la gangue couche étatique, il y a 0 chances d'arriver à faire quoi que ce soit de sérieux pour le pays. ... autant dire donc qu'il y a peu d'espoir à avoir de ce coté là. 1
Rincevent Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 06:59, Rübezahl a dit : Je ne vois pas vraiment de raison pour laquelle les libéraux n'offriraient pas leurs théories et propositions à ce mouvement qui pour l'instant en est un peu dépourvu. Expand This. On peut jouer aux kantiens aux mains propres, regarder ces zigotos de loin, et s'étonner par la suite qu'ils deviennent anti-libéraux (pour enfin s'auto-congratuler de n'avoir pas touché à ça, se plaindre une fois de plus que les Français ne soient pas libéraux, et rester dans notre cabine téléphonique). Ou bien on peut essayer d'infuser des idées libérales chez eux, peut-être même (soyons fous) leur inspirer un début de structure idéologique cohérente ; naturellement, tous ne seront pas sensibles à nos arguments, et ceux qui le seront ne deviendront sans doute pas des libéraux intégraux ; mais ça vaut le coup d'essayer. Je ne connais pas de jacquerie fiscale qui ne me plaise pas au moins un peu ; pour une fois qu'on en a une belle, ne la laissons pas passer. 7 1
Mégille Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 En fait, ce qu'il nous faudrait, c'est un populiste anti-bureaucratie et anti-capitalisme de connivence.
Bisounours Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 09:36, Rincevent a dit : Je ne connais pas de jacquerie fiscale qui ne me plaise pas au moins un peu ; pour une fois qu'on en a une belle, ne la laissons pas passer. Expand Et ça consisterait en quoi, concrètement ?
Waren Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 06:59, Rübezahl a dit : Il est clair que des structures préexistantes, organisées, eg FN, FI, syndicats corporatistes sont déjà à l'oeuvre pour offrir des voies exutoires bien balisées à cette colère (fiscale et spontanée à la base). Je ne vois pas vraiment de raison pour laquelle les libéraux n'offriraient pas leurs théories et propositions à ce mouvement qui pour l'instant en est un peu dépourvu. Expand Tout à fait. On peut être ou pas d'accord avec l'action des GJ, c'est quand même le meilleur moment pour tenter de faire passer nos idées. J'ai déjà vu quelques soubresauts de ci, de là qu'il serait quand même bon d'exploiter. Va-t-on encore vouloir refaire le monde sur Liborg, à espérer la mise en place d'un état libéral en France qui on le sait parfaitement n'a pratiquement aucune chance d'arriver de notre vivant ou attendre la prochaine grande manif CGT pour la commenter comme toujours de la même manière ??
Waren Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 09:38, Bisounours a dit : Et ça consisterait en quoi, concrètement ? Expand Je propose le tract, cela marche bien. Pourquoi ne pas continuer sur la lancée de Jean-David, il a quand même été interviewé par 20minutes ainsi que démonté par l'Immonde. Il suffirait de ré-itérer sur la partie dépense publique et l’interventionnisme de l'état. Evidemment pas question d'aller trop loin, afin de ne pas être classé poujadiste/RN 2
NicolasB Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 désolé de le dire mais je ne vois pas en quoi poujadiste c'est une insulte. Je n'ai pas vu le RN proposer une baisse des dépenses. 1
Marlenus Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 09:48, NicolasB a dit : Je n'ai pas vu le RN proposer une baisse des dépenses. Expand Cela nous ferait presque regretter le FN de l'époque où Jean marie était le Reagan français. 1
Rincevent Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 09:38, Bisounours a dit : Et ça consisterait en quoi, concrètement ? Expand Par exemple, diffuser des idées libérales (articles de CP, memes rigolos, répliques pertinentes) sur les différents groupes FB de Gilles&John. C'est un début.
Rübezahl Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 09:38, Bisounours a dit : Et ça consisterait en quoi, concrètement ? Expand C'est délicat ... c'est là que tu interviens. Tu as un gilet ?
NicolasB Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 10:03, Rübezahl a dit : C'est délicat ... c'est là que tu interviens. Tu as un gilet ? Expand Prévoyons aussi des patisseries LCHF et convertissons tout ce monde à participer sur Liborg.....
Waren Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 09:48, NicolasB a dit : désolé de le dire mais je ne vois pas en quoi poujadiste c'est une insulte. Je n'ai pas vu le RN proposer une baisse des dépenses. Expand Je le sais bien, mais va dire ou écrire cela à tout le monde. Même constat pour "libéral", il y a malheureusement des mots que tu vas employer qui seront complètement contre-productifs
Bisounours Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 09:46, Waren a dit : Je propose le tract, cela marche bien Expand Donc il s'agit bien de s'inscrire physiquement dans ce mouvement, là, maintenant Le 28/11/2018 à 10:01, Rincevent a dit : Par exemple, diffuser des idées libérales (articles de CP, memes rigolos, répliques pertinentes) sur les différents groupes FB de Gilles&John. C'est un début. Expand Ça s'est fait, et depuis un moment, ce que je veux dire c'est au moment présent. Donc pour toi, la présence physique dans le mouvement n'est pas la réponse. Le 28/11/2018 à 10:03, Rübezahl a dit : Tu as un gilet Expand Non, mais j'ai un mot d'excuse. Puisque tu en causes, et toi ? Combien de libéraux ici sont allés manifester et diffuser la bonne parole au milieu de la foule ?
Rincevent Posté 28 novembre 2018 Signaler Posté 28 novembre 2018 Le 28/11/2018 à 11:20, Bisounours a dit : Ça s'est fait, et depuis un moment, ce que je veux dire c'est au moment présent. Donc pour toi, la présence physique dans le mouvement n'est pas la réponse. Expand Ce n'est pas ma réponse pour raisons géographiques, mais ça peut être une réponse.
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