L'état des classes moyennes occidentales

[Neomatix]

il y a 17 minutes, frigo a dit :

Ma question est de savoir si le crédit bancaire augmente la masse monétaire.

Ca dépend de ce que tu entends par "masse monétaire" : ça augmente M1 mais pas M0.

Est-ce que la monnaie scripturale est un bien rival des pièces et billets ? Evidemment. Est-ce pour autant illégitime de l'utiliser ? Evidemment que non.

C'est forcer tout le monde à utiliser de la monnaie non-scripturale pour augmenter la valeur de ta propre réserve qui est illégitime.

il y a 21 minutes, frigo a dit :

La banque grecque et la BNP font du crédit en Euros, donc de même valeur.

Je préfère avoir la même somme d'argent sur un compte à la BNP plutôt que dans une banque grecque -> ils n'ont pas la même valeur.

[Mathieu_D]

Et donc vous pensez que les politiques monétaires de l'UE causent le déclin des classes moyennes françaises ?

[Tramp]

il y a 29 minutes, frigo a dit :

La banque grecque et la BNP font du crédit en Euros, donc de même valeur.

 

Ils n’ont pas le même taux d’intérêt, ils n’ont donc pas la même valeur. 

Une obligation de 1000 USD du Venezuela n’a pas la même valeur qu’une obligation de 1000 USD du Trésor US.

[Neomatix]

il y a 11 minutes, Mathieu_D a dit :

Et donc vous pensez que les politiques monétaires de l'UE causent le déclin des classes moyennes françaises ?

Les taux bas, clairement. Parce que ça crée une inflation des prix de l'immobilier (à la vente donc à la location), le principal poste de dépense des ménages.

De plus, encourager l'inflation avec un chômage élevé (i.e. faible pouvoir de négociation) réduit le pouvoir d'achat.

 

Mais il faudrait effectivement splitter

[Tramp]

il y a 31 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

J'ai aussi lu des analyses sur les "taux de change réels" (l'euro qui serait "trop lourd" pour l'économie française et l'impossibilité de dévaluer nuirait à notre compétitivité) mais comme je n'ai pas d'autres sources que Jacques Sapir je me demandais quel crédit accorder à cette analyse des impacts de la politique monétaire européenne, l'atrophie de la compétitivité des entreprises et l'impossibilité de la dévaluation interne me semblant être des explications a priori rationnelles de l'inflation... Le vrai problème est donc lié à la centralisation bancaire

 

Oh mince, on ne peut pas appauvrir tous les français pour enrichir les exportateurs 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

Tu soutiens l'immuabilité du taux de change entre les pays ?

 

Pourquoi ? 

[Tramp]

Il y a 2 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Ta réponse ironique me semblait moquer l'argument des taux de change réels soi-disant importants entre les pays de l'UEM malgré l'existence de la monnaie commune. Dès lors, l'immuabilité du taux de change, en l'absence d'une parité monétaire de toute façon impossible à obtenir, me semblait être un problème, qui, pour toi, ne devrait pas être réglé par la dévaluation si je comprends bien.

 

Je ne suis pas certain que l’absence de taux de change pose un problème et qu’une dévaluation ait déjà réglé quoi que ce soit. Après tout, il n’y a pas de taux de change entre chaque région, et même chaque ville d’un pays.

Si le but c’est de faire baisser les salaires, les mécanismes de marché sont déjà là : fuite des capitaux => fermeture des entreprises => licenciement => chômage => baisse des salaires pour retourner à l’equilibre. 

 

Je suis pour les taux flottants entre deux monnaies parce qu’un cour forcé va créer des distortions et je suis contre la monnaie unique parce que ça veut dire qu’en cas de mauvaise politique monétaire, tout le monde se la tape. Pas pour pouvoir dévaluer. 

[Tramp]

C’est un cours forcé si on impose 1 ounce = X dollars.

[L'affreux]

Le 24/01/2019 à 19:16, Tramp a dit :

Nickel limite volontairement les retraits des dépôts à vue parce qu’il n’y a pas de secret : tu peux pas en même temps exiger 100% de réserve et pouvoir retirer tout ton cash n’importe où et à volonté. Ça défie les lois de la physique. 

 

Comment ça ?

[Tramp]

il y a 22 minutes, L'affreux a dit :

 

Comment ça ?

 

Tu peux difficilement à la fois garantir à 100% de pouvoir retirer tout on argent de façon physique et garantir ça partout à la fois. À un moment, le même billet ne peut pas se trouver en même temps à Paris et à Marseille. Ou alors, il faut plus que 100% de réserve.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Oui mais même sans imposer une égalité stricte, les taux de change ne seront jamais flottants… Si mes souvenirs sont bons, à Bretton Woods, on avait décidé que 1 ounce = $30. Mais même sans cette égalité-là, on risque toujours d'avoir, comme dans les années 60-70, avant que Nixon ne suspende la convertibilité, un taux fixe supérieur au taux du marché et donc désavantageux. Défendre l'étalon-or et le taux de change flottant me paraît voué à l'incompatibilité (il est vrai que tu n'as pas défendu l'étalon-or positivement sur cette conversation).

 

Je pense qu’il n’est pas possible de revenir d’en haut à l’étalon or. C’est impossible dans fixer le prix de l’or comme monnaie maintenant qu’il n’est quasiment plus utilisé comme ça. Il vaut mieux se concentrer sur la fin du monopole de l’Etat à long terme et sortir de l’eurosysteme à court terme - quitte à garder l’euro.

[L'affreux]

Il y a 10 heures, Tramp a dit :

Tu peux difficilement à la fois garantir à 100% de pouvoir retirer tout on argent de façon physique et garantir ça partout à la fois. À un moment, le même billet ne peut pas se trouver en même temps à Paris et à Marseille. Ou alors, il faut plus que 100% de réserve.

 

Après je ne sais pas ce qu'est exactement un compte Nickel, est-ce un coffre avec des billets dedans ? Dans le cas contraire, la monnaie est essentiellement composée de lignes dans des bases de données. Et je vois mal comment un compte avec une garantie de réserve à 100% aurait moins de facilité de retrait qu'un compte classique sans cette garantie.

[Tramp]

il y a 8 minutes, L'affreux a dit :

Et je vois mal comment un compte avec une garantie de réserve à 100% aurait moins de facilité de retrait qu'un compte classique sans cette garantie.

 

C’est mon point : Nickel ne te permet pas plus d’acceder à volonté à tes dépôts qu’un compte normal - qui est par ailleurs assuré contre le risque de défaut. 

[frigo]

C'est réglementairement que nickel est limité, pour la nième fois.

 

 

 

 

 

<<Afin de lutter contre le blanchiment d'argent, les dépôts d’espèces sont limités à 250 euros par opération et à 750 euros par mois. Avec des retraits pouvant atteindre 150 euros, ce système fait courir moins de risques aux buralistes (certains étant fréquemment victimes de braquages), car, selon Pascal Montredon, le président de la Confédération des buralistes (détenant 5 % du capital de la FPE), « les clients les aideront à alléger leur caisse »[3].>>

 

 

Pour moi la messe est dite. Les banques pissent dans la soupe pour la rallonger afin d'en vendre plus. 

[Tramp]

il y a 1 minute, frigo a dit :

C'est réglementairement que nickel est limité, pour la nième fois.

 

 

 

 

 

<<Afin de lutter contre le blanchiment d'argent, les dépôts d’espèces sont limités à 250 euros par opération et à 750 euros par mois. Avec des retraits pouvant atteindre 150 euros, ce système fait courir moins de risques aux buralistes (certains étant fréquemment victimes de braquages), car, selon Pascal Montredon, le président de la Confédération des buralistes (détenant 5 % du capital de la FPE), « les clients les aideront à alléger leur caisse »[3].>>

 

 

Pour moi la messe est dite. Les banques pissent dans la soupe pour la rallonger afin d'en vendre plus. 

 

Ce n’est pas de la réglementation c’est les CGU de Nickel. 

[Tramp]

à l’instant, Vilfredo Pareto a dit :

Pourquoi garder l'euro ? Je m'en fiche qu'on le garde ou pas mais quel avantage ça aurait ? En quoi garder l'euro est-il préférable à une concurrence des monnaies ?

 

Je préfère garder l’euro qu’avoir une banque centrale française qui gère un Franc-systeme et qui est prêteur en dernier ressort. Après je préfère la concurrence aussi.

[Tramp]

il y a 6 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Certes mais comment garder l'euro sans se taper une BCE, qui pose le même problème ? (Mais je pinaille parce qu'on est d'accord sur le fond, since :

 

Comme tout les pays qui ont le dollars et pas la Fed. Singapour, Panama, Zimbabwe... Les banques doivent avoir assez de réserves de change. 

[Mégille]

Ils y a aussi des petits pays qui utilisent l'euro sans être dans l'eurogroupe : le Monténégro et le Kosovo (qui l'ont décidé unilatéralement), + quelques micro-nations.

[Salim32]

Le 27/01/2019 à 11:13, Tramp a dit :

Si le but (de la dévaluation) c’est de faire baisser les salaires, les mécanismes de marché sont déjà là : fuite des capitaux => fermeture des entreprises => licenciement => chômage => baisse des salaires pour retourner à l’equilibre. 

Oui dans le meilleur des mondes libéraux mais dans le contexte soc-dem gluant actuel peut-on vraiment affirmer que cet enchainement se produise (en particulier à cause du smic) ? (c'est une question qui, sois dit en passant, se pose pour toutes les "libéralisation asymétriques/sectorielles" ... par exemple faire sauter les APL et HLM sans en meme temps liberaliser tout le secteur de l'immobilier/foncier ne se passerait pas très bien).
 

[Tramp]

Et bien à la place il y a du chômage. Alors que dans le cas inverse on a du chômage et des dévaluations en plus. Les dévaluations de Mitterrand n’ont jamais réglé le problème du chômage. 

[frigo]

Alors en plus de créer de l'inflation on apprend que les banques investissent dans la fiscalité française avec nos dépôts.

[Calembredaine]

@frigo, tu nous gaves.

 

Bon, celle-ci est faite.

 

[Bézoukhov]

Y a des journalistes qui commencent leurs articles sur les classes moyennes en parlant d’entreprises de tech installées dans le Marais.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/02/03/emploi-le-defi-du-logement_5418634_3234.html

 

J’aimerais bien lire la suite

[Bézoukhov]

Réflexions intéressantes (mais francocentrees je pense) de Chauvel :

 

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2019/02/15/31003-20190215ARTFIG00182-louis-chauvel-les-classes-moyennes-donnent-beaucoup-mais-recoivent-peu.php

[Mathieu_D]

Oui bon article. On ne peut plus faire fortune par le travail à cause de la fiscalité.

[Johnathan R. Razorback]

Je découvres William Graham Sumner, et son art délicat de troller les socialistes en retournant leurs slogans contre eux:

 

"The hardships and calamities which are strictly social are such as come from disorder, violence, insecurity, covetousness, envy, etc. The state has for its function to repress all these. It appears from what I have said that it is hard to maintain a middle class on a high stage of civilization. If the state does not do its work properly, such classes, representing the wide distribution of comfort and well-being, will die out. If the state itself gives license to robbery and spoliation, or enforces almsgiving, it is working to destroy the whole middle class, and to divide society into two great classes, the rich who are growing richer, not by industry but by spoliation, and the poor who are growing poorer, not by industrial weakness but by oppression.

Now, a state which is in any degree socialistic is in that degree on the line of policy whose disastrous effects have here been described. The state, it cannot too often be repeated, has nothing, and can give nothing, which it does not take from somebody. Its victims must be those who have earned and saved, and they must be the broad, strong, middle classes, from whom alone any important contributions can be drawn. They must be impoverished. Its pets, whoever they may be, must be pauperized and proletarianized. Its agents alone—that is, those who, in the name of the state, perform the operation of taking from some to give to others—can become rich, and if ever such a state should be organized they may realize wealth beyond the dreams of a proconsul. [...]
The modern middle class has been developed with, and in, an industrial civilization. In turn they have taken control of this civilization and developed social and civil institutions to accord with it. The organization which they have made is now called, in the cant of a certain school, "capitalism" and a "capitalistic system." It is the first organization of human society that ever has existed based on rights. By virtue of its own institutions, it now puts itself on trial and stands open to revision and correction whenever, on sober and rational grounds, revision can be shown to be necessary to guarantee the rights of any one. It is the first organization of human society that has ever tolerated dissent or criticism of itself. Nobles and peasants have never made anything but Poland and Russia. The proletariat has never made anything but revolution. The socialistic state holds out no promise that it will ever tolerate dissent. It will never consider the question of reform. It stands already on the same footing as all the old states. It knows that it is right, and all right. Of course, therefore, there is no place in it for reform. With extreme reconstructions of society, however, it may not be worth while to trouble ourselves; what we need to perceive is, that all socialistic measures, whatever their degree, have the same tendency and effect. It is they which may be always described as tending to make the rich richer and the poor poorer, and to extinguish the intervening classes."
-William Graham Sumner, "What Makes the Rich Richer and the Poor Poorer", Popular Science Monthly, Volume 30, January 1887.

[FlorianDX]

Bonjour je souhaiterais savoir pourquoi on dit que la politique monétaire pourrait être trop pénalisante pour les Etas menant des politiques budgétaires restrictives? 
Et pourquoi on dit que la politique monétaire pourrait être trop laxiste pour les Etats optant pour des politiques budgétaires expansionnistes ?

 

 

https://www.noelshack.com/2019-08-5-1550855679-20190222-181215.jpg

 

Merci d'avance pour votre réponse

[h16]

Il y a 20 heures, FlorianDX a dit :

Bonjour je souhaiterais savoir pourquoi on dit que la politique monétaire pourrait être trop pénalisante pour les Etas menant des politiques budgétaires restrictives? 

 

 

pénalisante par rapport à quoi ?

Cette question n'a pas de sens.

 

Citation

Et pourquoi on dit que la politique monétaire pourrait être trop laxiste pour les Etats optant pour des politiques budgétaires expansionnistes ?

 

Laxiste par rapport à quoi ?

[POE]

Eh tu vas pas faire ses devoirs à sa place, on sait même pas s'il a rangé sa chambre !

[Bézoukhov]

Bon, pour l'article, voilà, quoi (bien que c'est un bon compendium des arguments progressifs modernes et qu'il faudrait peut-être un topic dessus dans argumentaires) ; par contre le graphique...