Un discours de Marx lucide et courageux

[PABerryer]

il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

J’ai presque envie de pleurer de rire quand, lorsque l’on parle de ce sujet, PABerryer débarque et nous dit - avec beaucoup plus de subtilité cette fois que la précédente - que tout ça, c’est la faute de Mai 68 et des hippies.

Sinon, rappel salutaire de Fagotto et NoName : il existe probablement une pédophilie opportuniste comme il existe une homosexualité opportuniste. Tout comme il existe toutes sortes de sexualités opportunistes. En gros, les hommes sont prêts à tout pour baiser et abaissent ou changent leurs critères en fonction des circonstances. Savoir quelle part a cette pédophilie opportuniste chez les violeurs qui se trouvent au sein de l’Eglise est une question qui mérite d’être posée. Tandis que la « question » du lien entre homosexualité et pédophilie n’a pas lieu d’être. 

 

Écoute, ce que j'affirme sur la dimension temporelle est sourcée et pour le coup je reste prudent sur les conclusions. Quand à la pédophilie opportuniste j'ai un peu de mal à le croire vu que ce trouble est bien plus qu'une affaire de goût ou d'opportunité. 

[NoName]

Les gars, je vous rappellent que les travaux d'économistes genre Becker sur le droit montre que la criminalité est souvent une affaire d'opportunité, donc imaginer qu'un certain nombre de problème de pédophilie découle de bonnes opportunité à faibles risques est assez basique comme réflexion

[PABerryer]

il y a 1 minute, NoName a dit :

Les gars, je vous rappellent que les travaux d'économistes genre Becker sur le droit montre que la criminalité est souvent une affaire d'opportunité, donc imaginer qu'un certain nombre de problème de pédophilie découle de bonnes opportunité à faibles risques est assez basique comme réflexion

 

L'opportunité peut jouer dans le passage à l'acte mais pas dans la prédisposition. 

[Bisounours]

à l’instant, NoName a dit :

la criminalité est souvent une affaire d'opportunité, donc imaginer qu'un certain nombre de problème de pédophilie découle de bonnes opportunité à faibles risques est assez basique comme réflexion

tu assimiles la pédophilie à la criminalité. Ok, c'est un crime au plan pénal, mais c'est tout à fait différent du crime lambda. C'est du domaine de la pathologie mentale, de la perversion. Il y a un versant psy que tu ne peux balayer d'un revers de main, même si au bout du compte la santion sera pénale.

Ce n'est pas parce que à l'occasion tonton bourré se rabattra sur la petite nièce pour lui peloter les boobs que ça en fera un pédophile. Il commettra un acte criminel qualifié de pédophile mais sa préférence ira vers la nana majeure à forte poitrine.

[Boz]

9 minutes ago, NoName said:

Les gars, je vous rappellent que les travaux d'économistes genre Becker sur le droit montre que la criminalité est souvent une affaire d'opportunité, donc imaginer qu'un certain nombre de problème de pédophilie découle de bonnes opportunité à faibles risques est assez basique comme réflexion

 

Pourquoi pas mais il faut plus de matière pour étayer cette hypothèse.

[NoName]

c'est vous qui essayez de psychopathologiser systématiquement les pédophiles. Certains sont sûrement pathologiquement malade, mais rien ne permet d'établir que c'est uniquement le cas. Vous répondez avec ce que vous aimeriez entendre au lieu de ce qu'il se passe vraiment. Peut-être que des tas de pédophiles sont très bien dans leurs têtes et font ça très rationnellement parce que bon, une nana, un gosse ou un chèvre, quelle différence ?

[Librekom]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

 

A priori ce n'est plus le cas et les séminaristes sont surveillés à ce sujet mais le filet peut avoir des trous.

 

Sur la question pédophilie/homosexualité je reste très prudent. Il y a une différence à faire entre pédophilie, où le caractère homo/hétéro ne fait pas de sens, et éphébophilie où un nombre important de faits vont concerner un rapport homosexuel (cf Montherlant et Gide).  Coïncidence n'est pas causalité et rien n'indique qu'un homosexuel soit ou sera un pédophile.

 Ce qui était discuté à la base, n’etait Pas un rapprochement entre homosexualités et pedophilie, mais le fait que les preferences sexuelles seraient maliables et s’adapteraient a l’environement. L’exemple du taux de relations homosexuelle qui semblerait être plus élevée dans les cultures ou les jeunes hommes n’ont pas accès au femmes tendrais à confirmer l’hypothèse qu’en gros, on se rabat sur ce qu’on a sous la main. 

 

Il n’est pas du tout question ici de faire un rapprochement entre homosexualités et pedophilie ou ses variantes, même pas un tout petit peu,  non, nada, que dalle, rien. 

 

La question est est-ce que l’homme hétérosexuel ou homosexuel, en manque, qui dans certains contextes peut se rabattre sur le genre qui n’a a priori pas sa préférence, ou carrément sur des chèvres, pourrait aussi se rabattre sur des enfants? 

 

Merci de ne pas tout mélanger.

[NoName]

il y a 4 minutes, Boz a dit :

 

Pourquoi pas mais il faut plus de matière pour étayer cette hypothèse.

moi je proposes une explication possible, vous vous dites "non c'est strictement faux c'est QUE comme je dis"

 

donc techniquement c'est à vous de renforcer votre positino, pas à moi. C'est pas moi qui établit une sorte d'exception à la règle.

[Bisounours]

Ben faut distinguer le crime d'opportunité du comportement déviant et patho. Maintenant on peut refaire et remettre en cause la recherche psychiatrique et tout le tralala, ça mange pas de pain et ça peut faire quelques posts sympatoches.

[NoName]

il y a 23 minutes, Bisounours a dit :

Maintenant on peut refaire et remettre en cause la recherche psychiatrique et tout le tralala, ça mange pas de pain et ça peut faire quelques posts sympatoches.

pour l'instant j'ai vu des cris d'orfraies et pas beaucoup de véritable réponses

 

J'ajoute qu'il y a sûrement un problème de biais du survivant: si quelqu'un n'est pas "pathologiquement" pédophile (il est pédophile comme je suis hétéro, c'est à dire qu'il se contrôle sans problèmes, il est "juste" attiré par les enfants), dans nos société modernes qui

1/condamnent énormément la pédophilie avec un stigma personnel, culturel et social gigantesque

2/offrent énormément d'accès au sexe ou à des pis-aller (porno, sex toys, etc...)

il n'y a aucune raison pour qu'il soit sujets d'études vu qu'ils ne posent aucun problème de criminalité

[Bisounours]

il y a 1 minute, NoName a dit :

pour l'instant j'ai vu des cris d'orfraies et pas beaucoup de véritable pa......... ?????

gné ?

et d'abord je suis pas une chouette !

[NoName]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

gné ?

et d'abord je suis pas une chouette !

mon mauvais, j'ai oublié de terminer la phrase mais la suite m'est apparue avant la fin

[Rübezahl]

On a parlé d'opportunité,

ama la grille d'analyse des accidents s'applique hélas assez bien : le crime se produit lors d'intersections de circonstances.

Or quand, basiquement, il y a déjà trop souvent plusieurs critères de passage à l'acte de checkés, la zone de risque est plus souvent fréquentée,

et il ne faut pas s'étonner d'une augmentation de la probabilité pour la population concernée.

 

Chez beaucoup d'hommes, la pulsion sexuelle peut être assez violente.

Perso, il me semble normal que des individus mâles qui baisent trop peu, soit sujets à des pulsions plus fréquemment.

L'histoire de la libido qui s'éteindrait gentiment à force d'abstinence, je veux bien croire que ça puisse fonctionner pour quelques personnes (et encore),

mais j'ai du mal à envisager que ça fonctionne de manière générale (et au-delà d'une génération).

Ne serait-ce que parce que le trait génétique de toutes les lignées non éteintes ... c'est évidemment une bonne prédisposition à la reproduction.

 

[Boz]

1 hour ago, NoName said:

moi je proposes une explication possible, vous vous dites "non c'est strictement faux c'est QUE comme je dis"

 

donc techniquement c'est à vous de renforcer votre positino, pas à moi. C'est pas moi qui établit une sorte d'exception à la règle.

 

Mais enfin j'ai jamais dit ça !

[Lancelot]

10 minutes ago, Boz said:

Mais enfin j'ai jamais dit ça !

Bienvenue sur liborg

[Rincevent]

Il y a 1 heure, NoName a dit :

Les gars, je vous rappellent que les travaux d'économistes genre Becker sur le droit montre que la criminalité est souvent une affaire d'opportunité, donc imaginer qu'un certain nombre de problème de pédophilie découle de bonnes opportunité à faibles risques est assez basique comme réflexion

Becker suppose un agent purement rationnel et calculateur/maximisateur, face à un gain ou une perte d'utilité aisément évaluable (hypothèses néoclassiques, heu, classiques). Or, les gens ne sont pas purement rationnels (ils ont des valeurs) et leurs fonctions d'utilité sont difficilement comparables (les goûts sont plus difficilement comparables que les gains pécuniaires d'un braquage). Les goûts en matière de sexualité notamment, sont particulièrement rigides et divers chez les hommes (beaucoup moins chez les femmes).

 

Il y a 1 heure, NoName a dit :

c'est vous qui essayez de psychopathologiser systématiquement les pédophiles. Certains sont sûrement pathologiquement malade, mais rien ne permet d'établir que c'est uniquement le cas. Vous répondez avec ce que vous aimeriez entendre au lieu de ce qu'il se passe vraiment. Peut-être que des tas de pédophiles sont très bien dans leurs têtes et font ça très rationnellement parce que bon, une nana, un gosse ou un chèvre, quelle différence ?

De fait, tout ce qu'on sait aujourd'hui sur la sexualité humaine montre que l'attirance sexuelle pour des enfants pré-pubères ne sert aucun but reproductif possible (à la différence de l'éphébophilie, comportement attendu dans une espèce à stratégie K comme la nôtre).

 

Si c'était un continuum, ça se verrait dans les requêtes des internautes (même de manière indirecte). Le fait est que non, pas à ma connaissance.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

les gens ne sont pas purement rationnels

Mais mais.... on m'aurait menti ? Les individus seraient mûs par des émotions incontrôlables, des pulsions irrationnelles ? quelque chose qui relève de l'inconscient ?

 

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

particulièrement rigides chez les hommes

Huhuhuhu

[Rincevent]

il y a 21 minutes, Bisounours a dit :

Les individus seraient mûs par des émotions incontrôlables, des pulsions irrationnelles ?

Ce que je dis, c'est que ce qui est très désirable pour un pédophile (sodomiser un petit garçon bien tendre) ne l'est pas du tout, du tout, du tout pour la plupart des gens, même alcoolisés. Ce n'est pas comme un braquage, où le but abstrait (le pognon) est positif pour à peu près tout le monde.

[Bisounours]

Oui. Nous disons la même chose en fait 

Tonton débile mental  qui va vaguement tripoter son neveu un soir de grosse murge ce sera exceptionnellement anecdotique par rapport au gros pervers qui ne bande que devant des petites filles.

 

[PABerryer]

Il y a 2 heures, Librekom a dit :

 Ce qui était discuté à la base, n’etait Pas un rapprochement entre homosexualités et pedophilie, mais le fait que les preferences sexuelles seraient maliables et s’adapteraient a l’environement. L’exemple du taux de relations homosexuelle qui semblerait être plus élevée dans les cultures ou les jeunes hommes n’ont pas accès au femmes tendrais à confirmer l’hypothèse qu’en gros, on se rabat sur ce qu’on a sous la main. 

 

Il n’est pas du tout question ici de faire un rapprochement entre homosexualités et pedophilie ou ses variantes, même pas un tout petit peu,  non, nada, que dalle, rien. 

 

La question est est-ce que l’homme hétérosexuel ou homosexuel, en manque, qui dans certains contextes peut se rabattre sur le genre qui n’a a priori pas sa préférence, ou carrément sur des chèvres, pourrait aussi se rabattre sur des enfants? 

 

Merci de ne pas tout mélanger.

 

Tu remarqueras que je fais soigneusement la distinction et n'en tire aucune conclusion. Je ne faisais que réagir à un post que j'avais lu auparavant au début du fil.

[Librekom]

personne n'a encore fait remarqué dans ce sujet, que ça soit la pédophililie à la maison, à l'école ou a l'église ça s'instaure toujours dans une relation de domination, d'un "maitre" sur un "élève"

[PABerryer]

à l’instant, Librekom a dit :

personne n'a encore fait remarqué dans ce sujet, que ça soit la pédophililie à la maison, à l'école ou a l'église ça s'instaure toujours dans une relation de domination, d'un "maitre" sur un "élève"

 

Effectivement mais cela pourrait être une piste intéressante. Je me demande s'il y a déjà eu des études à ce sujet (autre que des conneries SJW).

[Librekom]

il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

 

Effectivement mais cela pourrait être une piste intéressante. Je me demande s'il y a déjà eu des études à ce sujet (autre que des conneries SJW).

 

Serieusement les rapport de pouvoir ça doit faire partie des autres tics les plus étudier non? 

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Bisounours a dit :

Tonton débile mental  qui va vaguement tripoter son neveu un soir de grosse murge ce sera exceptionnellement anecdotique par rapport au gros pervers qui ne bande que devant des petites filles.

Justement, je pense que tonton débile mental ne va pas tripoter son neveu, mais plutôt sa nièce.

[PABerryer]

à l’instant, Librekom a dit :

 

Serieusement les rapport de pouvoir ça doit faire partie des autres tics les plus étudier non?  

 

Le fait qu'un adulte ait un rapport de pouvoir sur un enfant oui mais le fait que l'acte pédophile soit en partie composé d'une pulsion de contrôle je ne sais pas.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Boz a dit :

 

Sources ?

 

Malheureusement, c’est difficile d’en trouver. Mon idée est la suivante : entre une île avec 100 hommes, 100 femmes et 100 enfants et une autre avec 100 hommes, 100 enfants et sans femmes, je suis à peu près sûr qu’il y aura plus de viols d’enfants dans la seconde que dans la première. D’ailleurs, certains de ces viols pourraient très bien passer pour des relations sexuelles consensuelles.

 

 

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

 

L'opportunité peut jouer dans le passage à l'acte mais pas dans la prédisposition. 

 

Ça tombe bien, je parlais de passage à l’acte, de viols d’enfants.

 

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

Ce que je dis, c'est que ce qui est très désirable pour un pédophile (sodomiser un petit garçon bien tendre) ne l'est pas du tout, du tout, du tout pour la plupart des gens, même alcoolisés. Ce n'est pas comme un braquage, où le but abstrait (le pognon) est positif pour à peu près tout le monde.

Un braquage peut avoir une but inutile pour quelqu’un d’assez riche.
Violer un gamin, ça amène quand même à l’orgasme. Et un orgasme issu d’une pénétration est fondamentalement différent d’un orgasme issu de la masturbation.

Pour finir, on doit trouver plus d’actes zoophiles dans des campagnes désertées par les femmes qu’en centre-ville (une vieille étude américaine le démontrait).

[Bisounours]

.

 

[NoName]

il y a une heure, Rincevent a dit :

De fait, tout ce qu'on sait aujourd'hui sur la sexualité humaine montre que l'attirance sexuelle pour des enfants pré-pubères ne sert aucun but reproductif possible (à la différence de l'éphébophilie, comportement attendu dans une espèce à stratégie K comme la nôtre).

 

Si c'était un continuum, ça se verrait dans les requêtes des internautes (même de manière indirecte). Le fait est que non, pas à ma connaissance.

Ce qui ne veut rien dire. Le fait que ça ne sert aucun truc reproductif n'est absolument pas un problème. Miller a souvent mis en avant le fait que des tas de trucs dans l'évolution n'ont aucun intérêt. 

 

De toute façon ça n'a strictement aucun  rapport à la choucroute parce que les êtres humains, en bon primates qu'ils sont, ne baisent pas pour se reproduire. 

[Lancelot]

Vous allez m'obliger à faire une revue de littérature sur la pédophilie avec vos conneries. Comme si je n'étais pas déjà sur suffisamment de watchlists.

[Bisounours]

Forcément. À confondre homosexualité, inceste, pédophilie, crime, pénalisation, perversion et passage à l'acte... 

Ça me fait penser à quelqu'un de mon entourage. Style : en tant qu'architecte je pense avoir une expertise pertinente sur le point mousse.