Tramp Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 20:25, Loi a dit : Tu penses gagner la """bataille des idées""" (ie convaincre dans le cadre d'une élection), avec ce type d'anecdote??? Expand C’est juste pour te montrer que les entreprises publiques les français n’y tiennent pas tant que ça. On a réussi à privatiser Renault, Air France, France Télécoms, Charbonnage... « l’attachement des français » aux vieux dinosaures publics, c’est du story telling, le roman que racontent ceux d’en face. Le 27/05/2019 à 20:25, Loi a dit : j'imagine tellement le genre de remarques qu'on pourrait t'envoyer à la figure "mais on ne parle pas d'allumettes, là, mais de la sécu!!! un patrimoine national!!! vous êtes fou à lier!!!" Bref try again. Expand Ça sert à rien de chercher à convaincre des gens qui ne veulent pas l’etre. Ces gens là, il faut les marginaliser, les montrer du doigt, leur prêter des attentions inavouables et dire que ce sont eux les fous. Le 27/05/2019 à 20:25, Loi a dit : Mais en plus vous le savez, c'est bien ça le pire, il n'est pas seulement question de rationalité, mais d'affect, de sentiment, de perception... et on est au ras des pâquerettes de ce point de vue là. Expand C’est exactement mon point et c’est pour ça qu’il faut inventer une histoire à raconter. L’histoire de France est assez riche pour ça. L’Etat n’a rien créé en France, il n’a jamais fait que nationaliser ce qui existait déjà. Quand on parle santé, on a 150 ans de mouvement mutualiste et Pasteur. Quand on parle infrastructure, on a Eiffel, le Canal de Suez et le tunnel sous la Manche Ca peut se décliner sur tout les thèmes. 1
Loi Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 20:43, Tramp a dit : C’est juste pour te montrer que les entreprises publiques les français n’y tiennent pas tant que ça. On a réussi à privatiser Renault, Air France, France Télécoms, Charbonnage... « l’attachement des français » aux vieux dinosaures publics, c’est du story telling, le roman que racontent ceux d’en face. Expand Le jour où la SNCF sera privatisée, je te rejoindrais. Le 27/05/2019 à 20:43, Tramp a dit : Ça sert à rien de chercher à convaincre des gens qui ne veulent pas l’etre. Ces gens là, il faut les marginaliser, les montrer du doigt, leur prêter des attentions inavouables et dire que ce sont eux les fous. Expand Je suis d'accord, mais en étant seul face à 100 gusses, tu peux crier aussi fort que tu le désires, à l'arrivée ce sera toi le fou (question de proportion en sommes). Le 27/05/2019 à 20:43, Tramp a dit : C’est exactement mon point et c’est pour ça qu’il faut inventer une histoire à raconter. L’histoire de France est assez riche pour ça. Expand Donc considérant les idées que ce roman national doit porter (des choses inimaginables pour la plupart des gens aujourd'hui), il va nous falloir beaucoup de charisme.
Loi Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 20:43, Tramp a dit : C’est exactement mon point et c’est pour ça qu’il faut inventer une histoire à raconter. L’histoire de France est assez riche pour ça. L’Etat n’a rien créé en France, il n’a jamais fait que nationaliser ce qui existait déjà. Quand on parle santé, on a 150 ans de mouvement mutualiste et Pasteur. Quand on parle infrastructure, on a Eiffel, le Canal de Suez et le tunnel sous la Manche Ca peut se décliner sur tout les thèmes. Expand Ça te fera une phrase ou deux dans un discours, mais je doute que ça te suffise pour crédibiliser un programme qui sera jugé, de facto, extrême (donc caricaturé...).
RaHaN Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le background théorique, l'argumentation, les exemples et contre-exemples, on les a. Ça s'est touché la nouille des millions de fois (au moins ici) à en discuter, le support est suffisamment solide. L'important Loi, c'est l'histoire. Et tout ce qui va avec (dont le charisme oui).
Tramp Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 20:53, Loi a dit : Ça te fera une phrase ou deux dans un discours, mais je doute que ça te suffise pour crédibiliser un programme qui sera jugé, de facto, extrême (donc caricaturé...). Expand Non mais déjà, tu peux avoir le meilleur discours du monde, tu vas pas arriver comme une fleur et gagner une élection du jour au lendemain. Le 27/05/2019 à 20:50, Loi a dit : Donc considérant les idées que ce roman national doit porter (des choses inimaginables pour la plupart des gens aujourd'hui), il va nous falloir beaucoup de charisme. Expand Pour beaucoup c’est inimaginable parce qu’ils ne savent même pas que l’idée existe. Pour leur faire savoir, il faut taper fort. On est quand même à une époque, où il est crédible de parler d’interdire de prendre l’avion et d’interdire les voitures à essence... C’était inimaginable il y a 10 ans. 3
RaHaN Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 21:03, Tramp a dit : On est quand même à une époque, où il est crédible de parler d’interdire de prendre l’avion et d’interdire les voitures à essence... C’était inimaginable il y a 10 ans. Expand C'est quelque chose qui m'interroge en ce moment. Il a fallu que je m'y reprenne à deux reprises avant de sombrer dans les méandres du libéralisme, et j'ai peu de recul concernant les évènements actuels. Du coup, je questionne les vieux du forum : est-ce que c'est parce que j'ai changé de façon de voir les choses depuis peu de temps, ou bien est-ce que les choses ont fortement décliné depuis peu ? (les deux étant une réponse acceptable, mais je serai intéressé d'avoir le retour de certains par rapport à ça).
Bézoukhov Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 A tout hasard, les alliances du PLD ne sont que des tactiques conjoncturelles qui ont assez varié dans le temps. La stratégie constante du parti a été de se construire une base locale. Faut arrêter de se palucher en train de rêver sur de grands discours à la télé qui sont tout juste bons à être récités sous la douche. Ça fonctionne pour Donald Trump ou Beppe Grillo, mais ça revient à attendre la conjonction des constellations. L'autre moyen, c'est d'obtenir un appareil politique, soit en le construisant de ses petites mains avec de l'huile de coude comme Aurel a essayé, soit en faisant la pute dans un grand parti et en sortant les poignards au bon moment, mais on est trop honnêtes pour ça. Ou alors on imprime des affiches avec des chatons.
RaHaN Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Non, il n'y aura pas de second tour pour les élections européennes Citation Dimanche soir, après les résultats des élections européennes, le moteur de recherche Google a montré que les citoyens se raccrochaient à une possible seconde chance pour décider de la composition du Parlement européen. La recherche "deuxième tour élections européennes" a bondi de 180%. Expand En plus de ne pas savoir pour qui ils votent, certains ne savent pas non plus pour quoi ils votent. 1 2
Rincevent Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 21:38, Restless a dit : Non, il n'y aura pas de second tour pour les élections européennes En plus de ne pas savoir pour qui ils votent, certains ne savent pas non plus pour quoi ils votent. Expand Les cours d'éducation civique sont décidément utiles !
Zagor Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 22:02, Rincevent a dit : Les cours d'éducation civique sont décidément utiles ! Expand Ca n'existe plus il me semble (du moins au lycée).
Rincevent Posté 27 mai 2019 Signaler Posté 27 mai 2019 Le 27/05/2019 à 22:19, Zagor a dit : Ca n'existe plus il me semble (du moins au lycée). Expand De mon temps, je crois que ça n'existait qu'au collège.
POE Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 27/05/2019 à 21:32, Bézoukhov a dit : Ou alors on imprime des affiches avec des chatons. Expand Tiens pourquoi pas après tout ? Les programmes politiques et les slogans sont tellement convenus qu'un peu d'originalité ne ferait pas de mal. 1
POE Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 27/05/2019 à 15:57, Tramp a dit : Le PLD avait un programme très libéral. C’est sa communication qui est centriste. Et la communication centriste ne fait plus recette (si elle l’a déjà fait). Il y a besoin de raconter une histoire, de créer un nouveau roman national libéral tout en montrant une vision pour l’avenir : la France, première puissance européenne, indépendante des US, et voix de la paix et du progrès. Expand Super idée, j'approuve totalement. Seulement, j'ai plutôt l'impression que l'on passe notre temps à faire le contraire, CPEF approved. Ouvre un topic pour commencer, je te suis complètement sur cette ligne. On ne peut pas se contenter de dire que le produit des autres c'est de la merde, faudra aussi créer le produit idéal, mais surtout que tout le monde le pense. Faut vendre du rêve ! Les gens n'ont plus de rêves sauf celui d'une planète qui brûle à cause du libéralisme...Il va falloir bosser dur là.
RaHaN Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 05:04, POE a dit : qu'un peu d'originalité ne ferait pas de mal. Expand Sans tomber non plus dans le n'importe nawak
Rübezahl Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 27/05/2019 à 19:03, Loi a dit : En prônant la suppression de la Sécu, du SMIC, en privatisant toutes les entreprises auxquelles le français moyen est attaché, etc., etc., etc. Bon courage pour le raconter ton nouveau roman national. Expand Cela peut et doit évidemment être formulé de manière vendable, mais renoncer à ses idées pour se vautrer dans la propagande école/bobo/sjw/vegan/etc majoritaire ne mène à rien non plus. La droite a renoncé à la moindre idée perso, le résultat est plutôt sans appel. Dans le processus électoral, je dirais même qu'il y a 2 manières de perdre une élection : 1/ perdre sans avoir rien apporté au débat, sans avoir apporté la moindre information aux électeurs 2/ perdre, mais en ayant quand même fait connaître l'existence d'analyses différentes aux citoyens, de propositions différentes du mainstream, etc Le cas 1/ c'est le néant de LR, qui explique les défaites en série et qui contient en germe la défaite suivante. Le cas 2/, ça peut être long, mais ça ouvre des possibilités (à tout le monde). 6
Loi Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 27/05/2019 à 21:00, Restless a dit : Le background théorique, l'argumentation, les exemples et contre-exemples, on les a. Ça s'est touché la nouille des millions de fois (au moins ici) à en discuter, le support est suffisamment solide. Expand Même ici, on arrive à se mettre sur la gueule concernant à peu pres tous les sujets (c'est un peu le principe de ce forum, vous me direz), le procès en libéralisme n'est jamais loin, etc. C'est à dire que ce reproche de trahison des idées on se le fait même entre nous. Ça ne joue pas non plus entre notre faveur. Donc on en revient à la case départ, je vous souhaite bon courage pour l'écrire ce roman national.
Loi Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 07:00, Rübezahl a dit : Cela peut et doit évidemment être formulé de manière vendable, mais renoncer à ses idées pour se vautrer dans la propagande école/bobo/sjw/vegan/etc majoritaire ne mène à rien non plus. La droite a renoncé à la moindre idée perso, le résultat est plutôt sans appel. Dans le processus électoral, je dirais même qu'il y a 2 manières de perdre une élection : 1/ perdre sans avoir rien apporté au débat, sans avoir apporté la moindre information aux électeurs 2/ perdre, mais en ayant quand même fait connaître l'existence d'analyses différentes aux citoyens, de propositions différentes du mainstream, etc Le cas 1/ c'est le néant de LR, qui explique les défaites en série et qui contient en germe la défaite suivante. Le cas 2/, ça peut être long, mais ça ouvre des possibilités (à tout le monde). Expand Je suis d'accord avec toi. Mais la mise en image de notre background me semble une mission quasi impossible, en France. Je suis plein d'espoir donc j'ai rajouté le «quasi».
Johnathan R. Razorback Posté 28 mai 2019 Auteur Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 07:01, Loi a dit : Même ici, on arrive à se mettre sur la gueule concernant à peu pres tous les sujets (c'est un peu le principe de ce forum, vous me direz), le procès en libéralisme n'est jamais loin, etc. C'est à dire que ce reproche de trahison des idées on se le fait même entre nous. Expand De manière souvent ironique ou taquine, précisons-le quand même. 2
Johnathan R. Razorback Posté 28 mai 2019 Auteur Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 07:00, Rübezahl a dit : Dans le processus électoral, je dirais même qu'il y a 2 manières de perdre une élection : 1/ perdre sans avoir rien apporté au débat, sans avoir apporté la moindre information aux électeurs 2/ perdre, mais en ayant quand même fait connaître l'existence d'analyses différentes aux citoyens, de propositions différentes du mainstream, etc Le cas 1/ c'est le néant de LR, qui explique les défaites en série et qui contient en germe la défaite suivante. Le cas 2/, ça peut être long, mais ça ouvre des possibilités (à tout le monde). Expand « Il s’agit de s’être bien battu. Se battre bien est de nous. La victoire n’est pas de nous. » (p.136) « Un beau combat, et en matière de pensée un beau débat, voilà ce qui importe. Dieu est servi. » (p.141) -Charles Péguy, « Note sur M. Descartes et la philosophie cartésienne », Cahiers de la Quinzaine, 1er août 1914, repris in Note conjointe, Gallimard, NRF, 1935, 319 pages. 1
Mégille Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 27/05/2019 à 21:32, Bézoukhov a dit : Ou alors on imprime des affiches avec des chatons. Expand Votre chat a un sens très aiguë de la propriété privée de son territoire. Soyez comme votre chat ! Votre chat est propre et refuse que quelqu'un d'autre s'occupe de son hygiène à sa place. Soyez comme votre chat ! Même lorsqu'il ne veut pas entrer ou sortir, votre chat est attaché à sa liberté de le faire. Soyez comme votre chat ! Mr. Fluffy Coussinet, le seul candidat qui ronronne et ne réduira pas vos libertés. 2 3 4
NicolasB Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 07:21, Johnathan R. Razorback a dit : De manière souvent ironique ou taquine, précisons-le quand même. Expand Alors la @Johnathan R. Razorback je doute de ton liborgisme.... ???
Zagor Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Très bon article de Jean-Philippe Delsol de l'IREF: https://fr.irefeurope.org/Publications/Articles/article/Sans-idees-liberales-la-droite-est-condamnee-a-l-echec "Sans doute sera-t-il souhaitable que s’allient les conservateurs (PPE) aux libéraux en espérant qu’au sein de ces derniers les représentants du libéralisme anglo-saxon supplanteront ceux du libéralisme étatiste ( !) à la française que théorise et légalise M. Macron depuis deux ans."
poincaré Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 08:44, Restless a dit : C'est bien connu, les chats sont des connards. Expand Les chats sont de droite. 1 1
Marlenus Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 10:01, poincaré a dit : Les chats sont de droite. Expand Cela mérite une badurl vu d'où ça vient ? 2
Philiber Té Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 La carte des résultats est quand même vraiment jolie : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/26/elections-europeennes-la-carte-des-resultats-en-france-commune-par-commune_5467620_4355770.html Les effets zones pauvres / zones riches ou encore agglomération / campagne sont carrément flagrants ! Sinon, quelqu'un sait d'où vient Francis Lalanne ? Je n'ai trouvé qu'une commune où sa liste est arrivée en tête avec 11 votes : Goussancourt dans l'Aisne. C'est sa famille vous pensez ?
Neomatix Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 La Drôme, bastion écolo C'est marrant que la Nouvelle Calédonie soit coupée dans le sens de la longueur entre écolos et RN. Quelqu'un sait pourquoi ?
oiram Posté 28 mai 2019 Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 11:09, Neomatix a dit : La Drôme, bastion écolo C'est marrant que la Nouvelle Calédonie soit coupée dans le sens de la longueur entre écolos et RN. Quelqu'un sait pourquoi ? Expand Indépendantiste et loyaliste ?
Johnathan R. Razorback Posté 28 mai 2019 Auteur Signaler Posté 28 mai 2019 Le 28/05/2019 à 10:48, Philiber Té a dit : Les effets zones pauvres / zones riches ou encore agglomération / campagne sont carrément flagrants ! Expand La carte de la présidentielle était déjà terrible, comme l'on noté les commentateurs politiques avisés.
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