Johnathan R. Razorback Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 Dans le même esprit que ce sondage sur les causes de l'anticapitalisme, je propose aux liborgiens un petit exercice collectif de production d'un Dictionnaire des idées liberticides. Ce sera toujours ça de disponible pour plus tard comme matériel d'auto-défense intellectuelle. Nous lisons tous de la littérature philosophique, politique, journalistique, dans laquelle des idées erronées servent de leviers intellectuels, de justifications, à des législations oppressives. L'idée est donc de classifier ces idées, d'expliquer brièvement: 1): en quoi sont-elles fausses ? ; 2): en quoi produisent ou facilitent-elles l'adoption de lois liberticides ? Le tout en évoquant brièvement ce que serait l'idée juste et libérale sur le sujet donné. Idéalement, il faudra aussi indiquer la date approximative d'apparition de l'idée, ou les contextes dans lesquelles on est susceptible de la croiser. Exemple d'entrée du dictionnaire: " Agressivité commerciale. Formule utilisée pour caractériser, à l'échelle nationale, des relations entre entreprises privées (occurrence dès 1990) ; mais également à l'échelle internationale (exemple: "L’agressivité commerciale américaine se révèle un test crucial pour mesurer la solidité de la solidarité européenne." -Éditorial du journal Le Monde, 2 juin 2018). Dans les deux cas, la formule assimile abusivement la concurrence, fondée sur le consentement des parties, avec une agression violente, qui nie au contraire la dignité de la personne (et ne peut, pas définition, être consentie). Cette falsification conceptuelle permet de suggérer que l'économie serait une jungle livrée à la loi du plus fort, que, par suite, le pouvoir politique se devrait de venir réguler pour "protéger" les entreprises les moins capables de répondre à la demande, ou l'économie nationale dans son ensemble, de la concurrence (étrangère). Ce faisant, l'Etat viole les droits de propriété et la liberté des entreprises concernées, tout en réduisant la concurrence au détriment du pouvoir d'achat et de la liberté de choix du consommateur. Voir aussi Guerre économique." 1
Tramp Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 Dumping social : L’idée que la France est le phare du monde en matière de fiscalité sociale et que les pays qui en ont moins trichent et volent les ressources de la Sécurité sociale. C’est faux parce que le système de sécurité sociale français est loin d’être performant à périmètre égal et c’est faux parce que l’argent des autres n’appartient pas à la Sécu. Incite au protectionnisme et à la limitation de la circulation des travailleurs (frontaliers et détachés). L’idée libérale c’est qu’à minimum, chaque pays est souverain en matière fiscale et que la concurrence entre juridictions permet de freiner l’appetit des États et de mener de meilleures politiques. Au maximum, la fiscalité sociale optimale devrait être nulle, l’Etat n’ayant pas à s’en occuper et c’est donc l’Etat avec les cotisations sociales élevées qui est un voleur. Probablement apparu suite à l’emergence de la Chine. voir aussi : Paradis fiscal. 4
Johnathan R. Razorback Posté 8 avril 2019 Auteur Signaler Posté 8 avril 2019 Pas mal @Tramp A ceci près que la notion semble être apparu plus tôt et de façon plus interne, dans le contexte de la formation du marché unique de l'UE: " le livre vert sur la politique sociale de l’Union européenne de 1993 exprime la crainte que l’achèvement du marché unique risque d'entraîner une concurrence sociale déloyale : “Parallèlement, l'opinion publique est de plus en plus préoccupée par le fait que, contrairement à l'objectif clairement affirmé à la fois dans le traité de Rome et dans le traité de Maastricht et visant à assurer un progrès économique et social harmonieux, le processus d'intégration pourrait aboutir à un nivellement par le bas des normes sociales. Ceci par la crainte qu'un marché unique puisse ouvrir la voie à une forme de dumping social, c'est-à-dire d'un avantage compétitif déloyal au sein de la Communauté grâce à des normes sociales inacceptables.” "
Tramp Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 Vide juridique : L’idée selon laquelle si une situation n’a pas été explicitement réglementée par le législateur nous sommes dans un intolérable inconnu laissant la porte ouverte aux pires conséquences. Incite au micromanagement des relations humaines par la loi, porte ouverte au totalitarisme réglementaire L’idée libérale - et la doctrine juridique - c’est que tout ce qui n’est ni obligatoire ni interdit est par définition libre ce qui fait que tous les cas de figure possible sont toujours prévus par le droit. Le vide juridique n’existe donc pas. Date au moins de 1992, mis en avant par Philippe Murray. 6
Johnathan R. Razorback Posté 8 avril 2019 Auteur Signaler Posté 8 avril 2019 Aller, camarades liborgiens, quelques entrées possibles. Faites-vous plaisir un peu ! Solidarité nationale ; Égalité des chances ; Principe de précaution ; Discrimination positive (beaucoup à dire avec la parité hommes/femmes obligatoires aux élections françaises) ; Redistribution ; Protection sociale ; Justice sociale (possibilité de citer Hayek là-dessus) ; Sécurité sociale ; Keynésianisme ; Discours de haine ; Projet de société ; Cohésion des territoires / Équilibre territorial ; État voyou ; Socialisme ; Décroissance ; Capitalisme sauvage ; Prix prédateurs ; Préférence nationale ; Libertés formelles ; égalité réelle ; Choc des civilisations / lutte pour la vie des civilisations ; Conscience collective ; Privilège blanc ; Privilège masculin ; Écocide ; Raison d'État ; Ennemi objectif ; Droit naturel (illégitimité du) ; Relativisme moral ; Dette publique (illégitimité de) ; Cadeau fiscal ; (primat de l') Intérêt général (sur les intérêts particuliers) ; Développement durable ; Pacifisme ; Anarchie ; Libéral-libertaire ; responsabilité sociétale des entreprises (RSE) ; Expropriation pour cause d'utilité publique ; "Droits à" / Droits créances / Droits sociaux ; Vide juridique ; Haute trahison économique ; ultra-riches ; lutte contre les fausses informations ; étrangers innassimilables ; Droit du Travail ; réserve héréditaire ; abolition de la prostitution ; Lutte contre les armes à feu ; Juste prix ; Exception culturelle ; intérêt des générations futures ; victimes (culte des) ; rentabilité du service public (rejet du) ; (C'est presque un dictionnaire de novlangue ) Edit: grillé par @Tramp sur vide juridique 1
Tramp Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 Concurrence déloyale : 1)Idée selon laquelle tout concurrent qui est meilleur triche. 2)Idée selon laquelle la concurrence ne doit pas léser certains producteurs Incite au protectionnisme, à la taxation et à la réglementation et au corporatisme Pour le dire simplement : celui qui est meilleur triche. Le point de vue libéral c’est qu’acheteurs et vendeurs dovient être libre de s’entendre et qu’aucun producteur n’a droit à une clientèle. S’il existe effectivement un traitement légal différencié, il faut aligner sur le moins contraignant fiscalement et réglementairement. Économiquement, punir les meilleurs et recompenser les mauvais entraîne une perte d’efficacité économique qui appauvrit la société. Origine : Moyen-Âge Voir : droit de la concurrence, paradis fiscal, dumping social 3
Adrian Posté 8 avril 2019 Signaler Posté 8 avril 2019 Peut servir de base pour les articles wikibéral
POE Posté 9 avril 2019 Signaler Posté 9 avril 2019 Excellente idée. Peut paraître aussi sous forme d'un feuilleton dans Contrepoints... Je verrais plutôt comme titre Dictionnaire des Idées reçues des ennemis de la liberté, parce que je n'aime pas le mot liberticide 1
Johnathan R. Razorback Posté 9 avril 2019 Auteur Signaler Posté 9 avril 2019 Le 09/04/2019 à 10:05, POE a dit : Je verrais plutôt comme titre Dictionnaire des Idées reçues des ennemis de la liberté, parce que je n'aime pas le mot liberticide Expand ça a l'inconvénient d'être plus long, et surtout, elles ne sont pas forcément "reçues". Il y a des gens qui absorbent plus ou moins sans examen des idées formulées par d'autres, mais il y a bien un individu ou un groupe qui au point de départ a fait apparaître telle idée dans un cadre théorique donné. Autant certaines idées peuvent avoir la spontanéité de l'ignorance (comme l'incompréhension du droit naturel -on m'a encore sorti récemment qu'il n'y a pas de droit naturel parce qu'il n'y a pas de droit chez les animaux...-), mais une idée comme celle de privilège blanc / masculin n'est manifestement pas spontanée (elles sont d'ailleurs d'autant plus historiquement situables qu'elles ne sont pas spontanées). De plus dire qu'une idée est une idée reçue sous-entend que celui qui a cette idée l'a accepté sans réfléchir ; or il se pourrait aussi bien qu'il y ait réfléchi et ne soit pas arrivé à la bonne conclusion. On ne peut pas le savoir (ou du moins on ne peut pas généraliser en avançant que l'idée n'a de popularité qu'en raison de la paresse intellectuelle de ses partisans).
POE Posté 9 avril 2019 Signaler Posté 9 avril 2019 Oui, bon, il y a aussi la référence à Flaubert... reste que le mot liberticide me semble très laid, et peu adapté au domaine des idées ...
Johnathan R. Razorback Posté 9 avril 2019 Auteur Signaler Posté 9 avril 2019 Le 09/04/2019 à 13:11, POE a dit : peu adapté au domaine des idées ... Expand Si on veut être absolument rigoureux, il faut dire Dictionnaire des idées fausses les plus susceptibles d'engendrer des comportements et des lois liberticides. Mais c'est bien moins joli et concis. Sinon, on parle dans un autre fil de la loi alimentation, et je trouve une application de la soi-disant "agressivité commerciale" au niveau infra-national: on parle de "promotion agressive"...
ttoinou Posté 9 avril 2019 Signaler Posté 9 avril 2019 Super idée de sujet, j'essayerais de faire quelque chose Le 08/04/2019 à 14:46, Tramp a dit : voir aussi : Paradis fiscal. Expand Pour le coup c'est une expression sympathique ça
Tramp Posté 9 avril 2019 Signaler Posté 9 avril 2019 Le 09/04/2019 à 15:17, ttoinou a dit : Super idée de sujet, j'essayerais de faire quelque chose Pour le coup c'est une expression sympathique ça Expand C’est une expression orwellienne.
Rincevent Posté 9 avril 2019 Signaler Posté 9 avril 2019 Le 09/04/2019 à 15:25, Tramp a dit : C’est une expression orwellienne. Expand Et une traduction Demaerd aussi ; mais elle permet de repérer les authentiques satanistes (ceux qui préfèrent l'enfer au paradis).
Mégille Posté 9 avril 2019 Signaler Posté 9 avril 2019 Le 09/04/2019 à 17:05, Rincevent a dit : Et une traduction Demaerd aussi ; mais elle permet de repérer les authentiques satanistes (ceux qui préfèrent l'enfer au paradis). Expand D'ailleurs, on remarque qu'un vocable proche, celui de l'évasion fiscale, et la condamnation qui va avec, suppose de préférer la prison à la liberté. 2
Johnathan R. Razorback Posté 9 avril 2019 Auteur Signaler Posté 9 avril 2019 Le 09/04/2019 à 17:11, Mégille a dit : D'ailleurs, on remarque qu'un vocable proche, celui de l'évasion fiscale, et la condamnation qui va avec, suppose de préférer la prison à la liberté. Expand Idée à retenir pour l'entrée "évasion fiscale" J'annonce que je préempte la rédaction de l'entrée: "égalité des chances", ça me permettra de faire quelque chose de productif d'une lecture longue et pénible sur le sujet.
ttoinou Posté 10 avril 2019 Signaler Posté 10 avril 2019 @Johnathan R. Razorback Désolé d'avance pour le HS. Jcomprends pas la relation avec la novlangue. Pour la mauvaise traduction c'est surement parce que paradis ca claquait bien mieux pour frapper les esprits. Pour moi c'est une expression qu'on peut facilement se réapproprier comparé aux autres qu'il faudra détourner
Johnathan R. Razorback Posté 11 avril 2019 Auteur Signaler Posté 11 avril 2019 @ttoinou: ta question est pour @Tramp semble-t-il. Sinon, @POE vient de me donner l'idée d'une autre entrée, qu'on voit revenir de plus en plus souvent dans la presse, alors qu'elle est extraordinairement non-définie (à relier avec "intérêt supérieur de l'Etat" et autre formule qui claque mais dont les limites et surtout le soutenu sont inconnues): "Entreprise stratégique". Autre terme proche: "intérêts vitaux de la Nation" (notion au cœur des textes législatifs qui organisent la dissuasion nucléaire française, mais jamais définie. On se demande comment on peut dissuader quelqu'un de faire un truc non-défini...).
Tramp Posté 11 avril 2019 Signaler Posté 11 avril 2019 Le 10/04/2019 à 17:55, ttoinou a dit : @Johnathan R. Razorback Désolé d'avance pour le HS. Jcomprends pas la relation avec la novlangue. Pour la mauvaise traduction c'est surement parce que paradis ca claquait bien mieux pour frapper les esprits. Pour moi c'est une expression qu'on peut facilement se réapproprier comparé aux autres qu'il faudra détourner Expand La façon dont le terme de « paradis fiscal » est employé a une odeur de « la liberté c’est l’esclavage » 1
POE Posté 11 avril 2019 Signaler Posté 11 avril 2019 En même temps, le paradis en question, permet d'échapper à un enfer.
Carl Barks Posté 11 avril 2019 Signaler Posté 11 avril 2019 Le 08/04/2019 à 16:21, Johnathan R. Razorback a dit : Aller, camarades liborgiens, quelques entrées possibles. Faites-vous plaisir un peu ! Solidarité nationale ; Égalité des chances ; Principe de précaution ; Discrimination positive (beaucoup à dire avec la parité hommes/femmes obligatoires aux élections françaises) ; Redistribution ; Protection sociale ; Justice sociale (possibilité de citer Hayek là-dessus) ; Sécurité sociale ; Keynésianisme ; Discours de haine ; Projet de société ; Cohésion des territoires / Équilibre territorial ; État voyou ; Socialisme ; Décroissance ; Capitalisme sauvage ; Prix prédateurs ; Préférence nationale ; Libertés formelles ; égalité réelle ; Choc des civilisations / lutte pour la vie des civilisations ; Conscience collective ; Privilège blanc ; Privilège masculin ; Écocide ; Raison d'État ; Ennemi objectif ; Droit naturel (illégitimité du) ; Relativisme moral ; Dette publique (illégitimité de) ; Cadeau fiscal ; (primat de l') Intérêt général (sur les intérêts particuliers) ; Développement durable ; Pacifisme ; Anarchie ; Libéral-libertaire ; responsabilité sociétale des entreprises (RSE) ; Expropriation pour cause d'utilité publique ; "Droits à" / Droits créances / Droits sociaux ; Vide juridique ; Haute trahison économique ; ultra-riches ; lutte contre les fausses informations ; étrangers innassimilables ; Droit du Travail ; réserve héréditaire ; abolition de la prostitution ; Lutte contre les armes à feu ; Juste prix ; Exception culturelle ; intérêt des générations futures ; victimes (culte des) ; rentabilité du service public (rejet du) ; (C'est presque un dictionnaire de novlangue ) Edit: grillé par @Tramp sur vide juridique Expand Quelques autres idées qui me viennent: obsolescence programmée, gentrification, dette climatique...
Johnathan R. Razorback Posté 11 avril 2019 Auteur Signaler Posté 11 avril 2019 Le 11/04/2019 à 14:20, Carl Barks a dit : gentrification Expand ça s'est un concept de sciences sociales (les géographes s'en servent particulièrement). Il n'a de connotation péjorative que chez les gens qui ne s'occupent pas de science.
Carl Barks Posté 11 avril 2019 Signaler Posté 11 avril 2019 Le 11/04/2019 à 14:31, Johnathan R. Razorback a dit : ça s'est un concept de sciences sociales (les géographes s'en servent particulièrement). Il n'a de connotation péjorative que chez les gens qui ne s'occupent pas de science. Expand Tu saurais mieux que moi dire quelle est sa légitimité dans le monde universitaire aujourd'hui. Mon impression, c'était qu'il avait eu un intérêt dans son champ particulier d'élaboration (le Londres des années 1960 et le retour vers le centre de jeunes actifs au niveau socioculturel élevé) mais qu'il a dérivé pour être employé à toutes les sauces.
Johnathan R. Razorback Posté 11 avril 2019 Auteur Signaler Posté 11 avril 2019 Le 11/04/2019 à 15:04, Carl Barks a dit : Tu saurais mieux que moi dire quelle est sa légitimité dans le monde universitaire aujourd'hui. Mon impression, c'était qu'il avait eu un intérêt dans son champ particulier d'élaboration (le Londres des années 1960 et le retour vers le centre de jeunes actifs au niveau socioculturel élevé) mais qu'il a dérivé pour être employé à toutes les sauces. Expand Je ne sais pas, ça m'a l'air de faire parti des concepts généralement admis, après certaines publications peuvent prendre un tour militant ou dénonciateur qui n'a rien à faire dans un article de recherche, mais ce n'est pas spécifique à cette notion quoi.
Johnathan R. Razorback Posté 12 avril 2019 Auteur Signaler Posté 12 avril 2019 A propos des lois anti-dumping aux USA, l'expression "instrument de défense commerciale" (mais ça renvoie à la notion de guerre économique et à tout son réseau notionnel).
Johnathan R. Razorback Posté 19 septembre 2019 Auteur Signaler Posté 19 septembre 2019 Un volontaire pour une définition mordante des "conquêtes sociales" que-le-monde-nous-envie ? Je vous donne une piste de fil directeur: les conquêtes sociales de qui sur qui ? (bonne occasion de parler d'incidence fiscale, etc.).
Tramp Posté 19 septembre 2019 Signaler Posté 19 septembre 2019 Conquête sociale : prendre par la force des armes à ceux qui travaillent pour verser un tribut à ceux qui glandent.
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