cedric.org Posté 17 juin 2019 Signaler Posté 17 juin 2019 Je pense qu'on peut créer le sujet dédié, vu qu'on risque d'en entendre parler longtemps. Quelqu'un aurait le même sentiment que moi : une crypto indexé sur des monnaies, basé sur une blockchain privée... Serait-ce L'Arnaque du siècle ? Cette monstruosité n'a de crypto que le nom, non ? 1
Neomatix Posté 17 juin 2019 Signaler Posté 17 juin 2019 Non, ce n'est pas une arnaque, c'est exactement ce qu'il fallait faire. Ça m'emmerde qu'ils aient eu l'idée parce que je hais cette boite. J'attends le white paper avec impatience, ceci dit, car j'ai du mal à voir comment ils pourraient soutenir le cours forcé.
Lugaxker Posté 17 juin 2019 Signaler Posté 17 juin 2019 Beau jeu de mots. Le Global Coin (ou Libra, je sais pas trop comment nommer ce truc) n'est pas une cryptomonnaie, au sens qu'on donne au mot pour parler du bitcoin, de l'éther & compagnie. De ce que j'ai vu, il y aura 100 acteurs présélectionnés qui se metteront d'accord sur qui possède quoi. Ce n'est pas du tout robuste : on voit bien que toutes les entreprises impliquées feront ce que l'État leur dit, respecteront les lois internationales, etc. Parce que c'est Facebook, tous les médias en parlent, et la façon dont ils en parlent montrent qu'ils n'ont rien compris. Bitcoin a l'avantage de résister à la censure (il est difficile d'interdire une transaction spécifique) et à l'inflation (il est difficile d'en augmenter la masse monétaire). Libra aucun des deux. De plus, on peut imaginer qu'il faudra s'identifier pour utiliser Libra, ce qui ferait encore un bon point pour Bitcoin. Et puis la monnaie de Facebook sera indexée sur des monnaies fiat , donc aucun intérêt pour spéculer Le livre blanc sort demain : on verra plus précisément ce qu'il en est. Assez content de voir une monnaie privée apparaître cependant. Il est possible que ça ouvre des portes du côté du grand public : si quelqu'un utilise la monnaie numérique de Facebook, il aura moins de mal à passer du côté des vraies cryptomonnaies (pour ne pas se faire espionner par exemple). 6
h16 Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 Voilà. 1/ ce ne sera pas une cryptomonnaie. Centralisée, impossible à vérifier de façon neutre et indépendante, c'est simplement une monnaie interne (comme dans WoW ou d'autres jeux) et c'est tout. Derrière, ce sera du SQL et des bdd distribuées. Il n'y aura pas de mineurs tiers, il n'y aura pas de chaîne publique. C'est grotesque. 2/ c'est totalement inféodé à l'Etat : dès qu'un état dira stop, tout ce petit monde rentrera dans le rang sans couiner. Je parie sur des démarches pour le AML/KYC qui vont nettement refroidir la chose. 3/ c'est un stablecoin, i.e. un truc qui n'a économiquement jamais marché sur le moyen ou long terme dans l'histoire de la monnaie. FB relèvera-t-il ce défi ? Non, parce que c'est impossible. 4/ aucune garantie que ce ne sera pas inflationniste (le coup du paniers de monnaie est extrêmement dangereux : si des monnaies divergent, le libra réagira comment ? si un état refuse qu'on utilise sa monnaie - ex. au pif, les USA - comment réagira le libra ? Si on utilise le libra pour commercer avec des états "pas gentils", risque-t-on les mêmes emmerdes que si on le fait en dollars ? Probablement - etc) Ce qu'il faut, c'est un passage aisé de libra -> vraie crypto. Et là, ça pourrait être intéressant. 6
Mathieu_D Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 Ce n'est pas une vraie crypto mais est-ce que c'est une vraie opportunité ? 1
Lugaxker Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 Le livre blanc (en français) de la libra : https://libra.org/fr-FR/white-paper/
Neomatix Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 Le livre blanc technique (en anglais) : https://developers.libra.org/docs/assets/papers/the-libra-blockchain.pdf Donc c'est comme un Tether mais en moins bien (revendeurs autorisés seulement pour des "sommes importantes") et avec plus de moyens. 2
Mégille Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 Du coup, concrètement, c'est juste une monnaie fiat de plus dans le système des changes flottants, mais sans avoir un état en particulier derrière, et avec quelques "blockchains privées" en guise de banque centrale ? Comment marchera leur création monétaire ? J'imagine que pour être indexé sur les autres grosses monnaies, il faudra qu'elle enfle en même temps qu'elles. Mais où apparaîtrons les nouveaux sous ? Si c'est dans le porte monnaie de ceux qui en ont déjà, c'est plutôt chouette.
Neomatix Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 L'association créé de nouveaux coins après avoir ajouté l'équivalent en devises dans son panier de réserves. Comme elle supporte les coûts de ces devises c'est théoriquement neutre pour elle. Autrement c'est une monnaie dont le cours est arrimé de force à d'autres fiat. Dans le WP ils justifient ça comme un moyen de faciliter l'adoption, l'arrimage n'est donc peut-être pas définitif. Pour Facebook c'est exactement ce qu'il fallait faire. Apple a présenté sa solution pour augmenter la captivité de sa clientèle en prenant le contrôle de leur compte en banque. Facebook va une étape plus loin en prenant le contrôle de leur monnaie. Je pense qu'un protocole crypto était inévitable à moyen/long terme pour faire des virements internationaux gratuits et instantanés (c'est effectivement aberrant que ce ne soit pas possible en 2019). J'espérais juste que ce soit les banques type N26 et Revolut qui se mettent d'accord pour faire un protocole commun.
Prouic Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 Si c'est un tether, est ce pas juste une manière d'annoncer la relance de l'inflation de bitcoin par effet de levier ? Il y a t'il une passerelle vers d'autres blockchain quelque part ?
Neomatix Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 Coinbase le supportera comme un coin normal donc oui. Maintenant Coinbase c'est 50bps de spread + un fee de $1 à $3... Le problème c'est la mention de "revendeurs agréés" pour des "sommes importantes" donc je ne sais pas si d'autres plateformes comme Kraken pourront le supporter.
Mégille Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 il y a 52 minutes, Neomatix a dit : L'association créé de nouveaux coins après avoir ajouté l'équivalent en devises dans son panier de réserves. Comme elle supporte les coûts de ces devises c'est théoriquement neutre pour elle. Le "panier de réserves", c'est les libra qui n'ont pas encore été acheté ? (les banques centrales n'ont pas de réserve et les blockchains en ont, wtf) C'est un assez petit progrès. Mais ça pourrait avoir du bon. Ils ont toujours internet, au Venezula ? (dans 3 ans ça il faudra le renommer "république du Facebook-petroland")
Neomatix Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 il y a 9 minutes, Mégille a dit : Le "panier de réserves", c'est les libra qui n'ont pas encore été acheté ? (les banques centrales n'ont pas de réserve et les blockchains en ont, wtf) Non c'est l'équivalent en fiat des coins qui ont été émis. il y a 9 minutes, Mégille a dit : C'est un assez petit progrès. Mais ça pourrait avoir du bon. Ils ont toujours internet, au Venezula ? (dans 3 ans ça il faudra le renommer "république du Facebook-petroland") Le problème est que c'est une BC privée, donc facilement soumise aux Etats. En gros si le Venezuela (ou autre république populaire socialiste de l'hyperinflation) décide d'interdire le Libra et que la communauté internationale (i.e. les US) ne veut pas s'y opposer, l'association peut refuser d'enregistrer toute transaction provenant de ce territoire (et ils auront le KYC pour rendre ça possible).
Mégille Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 il y a une heure, Neomatix a dit : Non c'est l'équivalent en fiat des coins qui ont été émis. Ce que je ne comprends pas c'est : lorsque de nouveau libra sont émis, dans les mains de qui vont-ils ? Il y aura des "mineurs" de libra, comme pour btc ? il y a une heure, Neomatix a dit : Le problème est que c'est une BC privée, donc facilement soumise aux Etats. En gros si le Venezuela (ou autre république populaire socialiste de l'hyperinflation) décide d'interdire le Libra et que la communauté internationale (i.e. les US) ne veut pas s'y opposer, l'association peut refuser d'enregistrer toute transaction provenant de ce territoire (et ils auront le KYC pour rendre ça possible). Un peu plus décentralisé qu'une banque centrale, non ? (même si moins qu'une vraie crypto) Mais ok pour la soumission aux états. Ceci dit, ça semble une étape nécessaire pour que les monnaies privées commencent à prendre de la place. Et ça pourrait être utile pour le Venezuela lorsqu'il commencera à sortir de la crise.
Neomatix Posté 18 juin 2019 Signaler Posté 18 juin 2019 il y a 6 minutes, Mégille a dit : Ce que je ne comprends pas c'est : lorsque de nouveau libra sont émis, dans les mains de qui vont-ils ? Il y aura des "mineurs" de libra, comme pour btc ? Pour que de nouveaux Libras soient émis il faut que l'association mette en réserve des fiat. Donc tous les nouveaux libras émis reviennent à l'association (qui les vend pour financer la réserve). Citation Un peu plus décentralisé qu'une banque centrale, non ? (même si moins qu'une vraie crypto) Mais ok pour la soumission aux états. Ceci dit, ça semble une étape nécessaire pour que les monnaies privées commencent à prendre de la place. Et ça pourrait être utile pour le Venezuela lorsqu'il commencera à sortir de la crise. Moui m'enfin bof. Pour moi c'est une bonne chose uniquement car ça permet de faire des virements instantanés cross-platform. Mais ça n'est pas une passerelle pour l'usage grand public d'autres cryptos, ça risque même de les cannibalise.
h16 Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Voilà. C'est de la pub pour les cryptos, mais c'est à mon avis une grosse trappe étatique derrière.
h16 Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Cryptomonnaie : le Libra sera libre comme les démocraties populaires sont démocratiques et populaires… http://h16free.com/2019/06/19/63938-cryptomonnaie-le-libra-sera-libre-comme-les-democraties-populaires-sont-democratiques-et-populaires 3 1
Calembredaine Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Il y a 17 heures, Neomatix a dit : Apple a présenté sa solution pour augmenter la captivité de sa clientèle en prenant le contrôle de leur compte en banque. Quel contrôle?
Neomatix Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Il y a 4 heures, Rocou a dit : Quel contrôle? La gestion du compte bancaire est impossible sur un autre smartphone que l'iPhone.
Calembredaine Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Il y a 1 heure, Neomatix a dit : La gestion du compte bancaire est impossible sur un autre smartphone que l'iPhone. Ha, c'est ça que tu appelles contrôle? Faudrait arrêter avec les grands mots vides de sens, cela discrédite l'analyse.
cedric.org Posté 19 juin 2019 Auteur Signaler Posté 19 juin 2019 https://www.bbc.com/news/technology-48688359 Quote Facebook urged to pause Libra crypto-currency project Devinez par qui? Par les États, qui veulent contrôl réguler. Ca va être amusant.
Neomatix Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 il y a 14 minutes, Rocou a dit : Ha, c'est ça que tu appelles contrôle? Faudrait arrêter avec les grands mots vides de sens, cela discrédite l'analyse. Well, quand tu ne peux plus utiliser ton compte bancaire sans utiliser d'appareil Apple, Apple contrôle littéralement l'accès à tes finances. Ce n'est pas le sujet, ceci dit. 1
cedric.org Posté 19 juin 2019 Auteur Signaler Posté 19 juin 2019 3 hours ago, Neomatix said: Well, quand tu ne peux plus utiliser ton compte bancaire sans utiliser d'appareil Apple, Apple contrôle littéralement l'accès à tes finances. Ce n'est pas le sujet, ceci dit. Ce n'est pas juste un moyen de paiement, au même titre que la carte bleue ? Si tu perds ta carte bleue, tu ne perds pas accès à ton compte bancaire.
Lugaxker Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Le 18/06/2019 à 09:55, Neomatix a dit : Le livre blanc technique (en anglais) : https://developers.libra.org/docs/assets/papers/the-libra-blockchain.pdf Titre : « The Libra Blockchain » Page 6 : « There is no concept of a block of transactions in the ledger history. » Je suis pas le premier à le remarquer : ce n'est même pas un chaîne de blocs !
h16 Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 il y a une heure, Lugaxker a dit : Titre : « The Libra Blockchain » Page 6 : « There is no concept of a block of transactions in the ledger history. » Je suis pas le premier à le remarquer : ce n'est même pas un chaîne de blocs ! Oui bon on peut pinailler mais ça reste à graphe acyclique en gros. Enfin le problème de fond n'est pas là, je pense.
Lugaxker Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 il y a 14 minutes, h16 a dit : Oui bon on peut pinailler mais ça reste à graphe acyclique en gros. Enfin le problème de fond n'est pas là, je pense. Ce qui m'étonne c'est que c'est le titre du papier technique quoi. Mais tu as raison. Du reste je suis quand même impressionné par leur truc : il y a un livre blanc en français, de la documentation plus que fournie, et ça fonctionne bien (j'ai testé le client testnet pour voir : https://developers.libra.org/docs/my-first-transaction). Ça change des logiciels mal foutus de beaucoup de cryptos... J'aurais pensé que ça serait sorti sous la forme d'un projet en source fermée, mais non.
h16 Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Là je ne suis pas surpris que ce soit en opensource : le truc, c'est la confiance et ils ont une pente raide et longue à remonter venant de FB.
Hugh Posté 19 juin 2019 Signaler Posté 19 juin 2019 Il y a 14 heures, h16 a dit : Cryptomonnaie : le Libra sera libre comme les démocraties populaires sont démocratiques et populaires… http://h16free.com/2019/06/19/63938-cryptomonnaie-le-libra-sera-libre-comme-les-democraties-populaires-sont-democratiques-et-populaires Je comprends. Mais encore pense que tu es très pessimiste. Il y a des problèmes? Oui. Mais les possibilités positives sont (jusqu'au le moment) plus intéressantes.
h16 Posté 20 juin 2019 Signaler Posté 20 juin 2019 Il y a 8 heures, Hugh a dit : Je comprends. Mais encore pense que tu es très pessimiste. Il y a des problèmes? Oui. Mais les possibilités positives sont (jusqu'au le moment) plus intéressantes. Les possibilités positives, mis à part faire un peu plus connaître les cryptos, je n'en vois pas. - Ceux qui n'avaient pas accès aux banques avant ne seront pas mieux après : comme cette crypto est un stablecoin, elle va devoir s'appuyer sur du fiat, donc avoir KYC et AML. Exit les non-bankables. - Pas de spéculation possible, donc pas d'investissements dessus. - Les transactions dans le système sont censurables ; il y aura donc censure, c'est inévitable. - Aucun anonymat possible. Les premiers à être entrés sont Mastercard, Visa et des banques. Cela donne une excellente idée des enjeux derrière. Demander à des gens qui ont créé les problèmes leur permettant de vivre de travailler pour les résoudre, c'est voué à des résultats mitigés. 4
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