Lancelot Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Je ne comprends pas vos histoires de goalpost, ma position sur l'utilité du masque n'a pas bougé, elle est résumée là : Le 04/08/2020 à 11:54, Lancelot a dit : Je maintiens que le masque ne sert à rien dans la plupart des cas, et en particulier dans la plupart des cas où les gens ont tendance à croire qu'il sert à quelque chose. Expand Et ma position sur l'obligation (en réponse à "mais quand même c'est pas si grave, qu'est-ce que ça vous coûte") : Le 02/08/2020 à 18:28, Lancelot a dit : mettre un masque me coûte la soumission symbolique à ce que j'estime être des conneries, et ça m'emmerde. Expand Pour faire écho à @Mathieu_D, personne ne dit que le masque n'a jamais aucun intérêt. À côté de ça je constate une grande agressivité envers ceux qui osent dire que le masque n'est pas une sorte de solution miracle (conspirationnistes, contrarians pathologiques et hypocrites qui auraient la position inverse si le masque était interdit, karens ridicules qui font honte au libéralisme...). Je ne suis moi-même pas innocent de toute agressivité sur ce thread mais, comme c'est ma règle sur liborg, j'ai dosé le degré d'agressivité de mes messages en fonction de ceux auxquels je répondais. 4
Vilfredo Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Sinon je viens de réaliser qu'en proportion il y avait autant de morts du covid (or so they say) au Brésil, en France et aux US aka 0.05% de la population. Exactement.
NoName Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 17:22, Largo Winch a dit : Ce message, peut-être, dans lequel tu insultais ouvertement ceux qui osaient contester - quelle horreur - l'hystérie politique autour du masque : Expand Dixit le gars qui écrit chaque message sur le forum sur le mode passif agressif Mais c'est bien, tu prouves qu'en plus d'être désagréable tu ne sais pas lire.
POE Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Ah ah je vois que les masques sont en train de tomber ! Est ce le moment de dire que je suis communiste ? 4
Loi Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 18:49, NoName a dit : Dixit le gars qui écrit chaque message sur le forum sur le mode passif agressif Mais c'est bien, tu prouves qu'en plus d'être désagréable tu ne sais pas lire. Expand Est-ce que tu as conscience que ton message pourrait t'être adressé? Le 06/08/2020 à 18:52, POE a dit : Ah ah je vois que les masques sont en train de tomber ! Est ce le moment de dire que je suis communiste ? Expand Nous y arrivons petit à petit hihi.
Jensen Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 17:46, Lancelot a dit : Je ne comprends pas vos histoires de goalpost, Expand Le 06/08/2020 à 17:46, Lancelot a dit : Je maintiens que le masque ne sert à rien dans la plupart des cas, et en particulier dans la plupart des cas où les gens ont tendance à croire qu'il sert à quelque chose Expand Le 06/08/2020 à 17:46, Lancelot a dit : envers ceux qui osent dire que le masque n'est pas une sorte de solution miracle Expand Dans le même message, tu relaie honnêtement ta position, mais juste après tu en présente une version beaucoup plus modérée (avec laquelle je suis d'accord, ironiquement) pour dénoncer les critiques à ton égard. L''agressivité n'est pas "envers ceux qui osent dire que le masque n'est pas une sorte de solution miracle", elle est envers ceux qui traitent les porteurs de masques de moutons bêlant ou de drones depuis 20 pages. Et dans une moindre mesure envers ceux qui prétendent avoir des certitudes sur le degré d'efficacité du masque, alors qu'en réalité il reste beaucoup d'inconnues, qui rendent un paris de Pascal tout à fait raisonnable et la position "le masque est un symbole de soumission" insultante (ta propre intelligence) et grotesque. 3
Lancelot Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 19:45, Jensen a dit : Dans le même message, tu relaie honnêtement ta position, mais juste après tu en présente une version beaucoup plus modérée (avec laquelle je suis d'accord, ironiquement) pour dénoncer les critiques à ton égard. Expand Je donne une formulation minimaliste en écho à la formulation minimaliste de Mathieu, faut suivre. Après penses-tu que tu croises quelqu'un avec le covid la moitié du temps quand tu sors de chez toi, ou moins que ça ? Si tu penses que c'est moins que ça (et tu aurais raison de le penser), alors rien qu'avec ça tu es d'accord avec moi sur le fait que le masque ne te sert à rien dans la plupart des cas. Quote L''agressivité n'est pas "envers ceux qui osent dire que le masque n'est pas une sorte de solution miracle", elle est envers ceux qui traitent les porteurs de masques de moutons bêlant ou de drones depuis 20 pages. Expand C'est moi qui ai lancé cette conversation en particulier (malgré moi, en demandant si l'obligation était respectée en France). C'était il y a moins de 10 pages. Tu peux aller la relire pour vérifier si tu n'as pas d'autres impressions fausses (tu n'es pas obligé de venir me faire un rapport, parce que crois le ou pas ça ne m'éclate pas plus que ça de passer ma vie à répéter les mêmes arguments en boucle à tous les gens qui débarquent remontés, c'est un peu pour ça que le "débat" dure depuis aussi longtemps d'ailleurs). Quote Et dans une moindre mesure envers ceux qui prétendent avoir des certitudes sur le degré d'efficacité du masque, alors qu'en réalité il reste beaucoup d'inconnues, qui rendent un paris de Pascal tout à fait raisonnable et la position "le masque est un symbole de soumission" insultante (ta propre intelligence) et grotesque. Expand Le masque est un symbole de soumission à la loi dès lors qu'il est obligatoire, que ça te plaise de le porter ou pas n'y change rien.
cedric.org Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:08, Lancelot a dit : Après penses-tu que tu croises quelqu'un avec le covid la moitié du temps quand tu sors de chez toi, ou moins que ça ? Expand Comme quoi c'est amusant, car même au bout de 10 pages tu n'as toujours pas compris que le port du masque protége autrui et pas soi-meme. Peut être encore 10 ? Mettre sa ceinture est un symbole de soumission à l'État, et ça m'emmerde. Crois-tu croiser quand tu sors conduire un gars bourré au volant la moitié du temps ou moins souvent? Je crois la question elle est vite repondue. 1
Gilles Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:08, Lancelot a dit : Après penses-tu que tu croises quelqu'un avec le covid la moitié du temps quand tu sors de chez toi, ou moins que ça ? Si tu penses que c'est moins que ça (et tu aurais raison de le penser), alors rien qu'avec ça tu es d'accord avec moi sur le fait que le masque ne te sert à rien dans la plupart des cas. Expand Après penses-tu que tu croises quelqu'un avec la rougeole la moitié du temps quand tu sors de chez toi, ou moins que ça ? Si tu penses que c'est moins que ça (et tu aurais raison de le penser), alors rien qu'avec ça tu es d'accord avec moi sur le fait que le vaccin contre la rougeole ne te sert à rien dans la plupart des cas. ?
Bisounours Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Mettre la ceinture me protège de la connerie potentielle d'un autre ou de la mienne. Mettre un masque protège potentiellement les autres si je suis contaminé et à certaines conditions. Je mets ma ceinture par prudence. Et je me fous de l'obligation. Je ne mets pas le masque parce que de la manière dont je vis je suis certaine à 1000 % de ne pas être covidée car je privilégie d'autres mesures de prophylaxie.
Lancelot Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:31, cedric.org a dit : Comme quoi c'est amusant, car même au bout de 10 pages tu n'as toujours pas compris que le port du masque protége autrui et pas soi-meme. Peut être encore 10 ? Expand Quote Mettre sa ceinture est un symbole de soumission à l'État, et ça m'emmerde. Crois-tu croiser quand tu sors conduire un gars bourré au volant la moitié du temps ou moins souvent? Je crois la question elle est vite repondue. Expand Tu peux ne pas mettre ta ceinture si ça t'amuse. Et militer contre la ceinture obligatoire. Le 06/08/2020 à 20:35, Gilles a dit : Après penses-tu que tu croises quelqu'un avec la rougeole la moitié du temps quand tu sors de chez toi, ou moins que ça ? Si tu penses que c'est moins que ça (et tu aurais raison de le penser), alors rien qu'avec ça tu es d'accord avec moi sur le fait que le vaccin contre la rougeole ne te sert à rien dans la plupart des cas. Expand Tu peux ne pas te vacciner si ça t'amuse. Et militer contre la vaccination obligatoire. Effectivement on peut bien continuer pendant encore une cinquantaine de pages vu le niveau de compréhension écrite...
Jensen Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:08, Lancelot a dit : Après penses-tu que tu croises quelqu'un avec le covid la moitié du temps quand tu sors de chez toi, ou moins que ça ? Si tu penses que c'est moins que ça (et tu aurais raison de le penser), alors rien qu'avec ça tu es d'accord avec moi sur le fait que le masque ne te sert à rien dans la plupart des cas. Expand Après penses-tu que tu vas avoir un accident la moitié du temps quand tu prends ta voiture, ou moins que ça ? Si tu penses que c'est moins que ça (et tu aurais raison de le penser), alors rien qu'avec ça tu es d'accord avec moi sur le fait que la ceinture de sécurité ne te sert à rien dans la plupart des cas. Et merci de rappeler d'où viennent les accusations d’hypocrisie, d'argument débiles et de sophismes.
Lancelot Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:41, Jensen a dit : Après penses-tu que tu vas avoir un accident la moitié du temps quand tu prends ta voiture, ou moins que ça ? Si tu penses que c'est moins que ça (et tu aurais raison de le penser), alors rien qu'avec ça tu es d'accord avec moi sur le fait que la ceinture de sécurité ne te sert à rien dans la plupart des cas. Expand Merci de confirmer que tu es d'accord avec moi. 1 minute ago, Jensen said: Et merci de rappeler d'où viennent les accusations d’hypocrisie, d'argument débiles et de sophismes. Expand Tu n'as pas envie de lire 8 pages de discussion ? C'était plus simple de débarquer le doigt levé pour raconter des trucs ?
Bisounours Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 C'est pourtant pas compliqué de comprendre que c'est le principe de l'obligation qui chagrine Lancelot.
Jensen Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:45, Lancelot a dit : Merci de confirmer que tu es d'accord avec moi. Tu n'as pas envie de lire 8 pages de discussion ? C'était plus simple de débarquer le doigt levé pour raconter des trucs ? Expand Non mais vraiment? Tu vas nous soutenir que réinterpréter ta position "le masque ne sert à rien dans la plupart des cas" en "le masque ne prévient une contamination que dans moins de 50% des cas où il est porté" est un propos censé et de bonne foi?
Lancelot Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:53, Jensen a dit : Non mais vraiment? Tu vas nous soutenir que réinterpréter ta position "le masque ne sert à rien dans la plupart des cas" en "le masque ne prévient une contamination que dans moins de 50% des cas où il est porté" est un propos censé et de bonne foi? Expand Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "le masque ne sert à rien dans la plupart des cas" ?
Rincevent Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:40, Bisounours a dit : Mettre la ceinture me protège de la connerie potentielle d'un autre ou de la mienne. Mettre un masque protège potentiellement les autres si je suis contaminé et à certaines conditions. Je mets ma ceinture par prudence. Et je me fous de l'obligation. Expand Hmmm, tu ne mets pas non plus tout le temps ta ceinture. Quand tu es stationnée sur le bas-côté en pleine cambrousse avec personne à l'horizon et que tu doit prendre une carte du coin dans la boîte à gants pour trouver ton chemin, ça n'aurait pas beaucoup de sens (pareil pour dormir en bagnole parce qu'il y a eu un couic dans la réservation de l'hôtel. Et je ne parle même pas d'autres situations rigolotes en voiture. Par contre, tu la mets quand tu roules, ainsi que quand tu es à l'arrêt mais qu'il y a une possibilité pour que la bagnole de quelqu'un rentre dans la tienne. Dans ces dernières situations, c'est une bonne idée de mettre sa ceinture. Mais il y a un tas de situations où tu peux être dans ta voiture sans avoir aucun besoin de boucler ta ceinture, et où ça peut même se révéler inconfortable voire dangereux. Une loi qui prétexterait les situations où ça a du sens et généraliserait l'obligation de la porter à "dès que te trouves dans ta voiture" serait une loi à la fois débile et inique.
Mathieu_D Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 20:40, Bisounours a dit : Je ne mets pas le masque parce que de la manière dont je vis je suis certaine à 1000 % de ne pas être covidée car je privilégie d'autres mesures de prophylaxie. Expand Un peu d'humilité, tomber malade arrive même aux meilleurs. (Et ce n'est pas sale.)
Bisounours Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 21:15, Mathieu_D a dit : Un peu d'humilité, tomber malade arrive même aux meilleurs. (Et ce n'est pas sale.) Expand Non. Je mets tout en œuvre pour ne pas être contaminée et ça ne passe pas par le masque partout dans des endroits quasi déserts où les distances sont suffisantes. Tu ne sais pas comment je vis. Ce n'est pas une question d'humilité.
Lancelot Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 21:11, Rincevent a dit : Hmmm, tu ne mets pas non plus tout le temps ta ceinture. Quand tu es stationnée sur le bas-côté en pleine cambrousse avec personne à l'horizon et que tu doit prendre une carte du coin dans la boîte à gants pour trouver ton chemin, ça n'aurait pas beaucoup de sens (pareil pour dormir en bagnole parce qu'il y a eu un couic dans la réservation de l'hôtel. Et je ne parle même pas d'autres situations rigolotes en voiture. Par contre, tu la mets quand tu roules, ainsi que quand tu es à l'arrêt mais qu'il y a une possibilité pour que la bagnole de quelqu'un rentre dans la tienne. Dans ces dernières situations, c'est une bonne idée de mettre sa ceinture. Mais il y a un tas de situations où tu peux être dans ta voiture sans avoir aucun besoin de boucler ta ceinture, et où ça peut même se révéler inconfortable voire dangereux. Une loi qui prétexterait les situations où ça a du sens et généraliserait l'obligation de la porter à "dès que te trouves dans ta voiture" serait une loi à la fois débile et inique. Expand Tu casses mon troll, mais c'est pour la bonne cause
Rincevent Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 21:22, Lancelot a dit : Tu casses mon troll, mais c'est pour la bonne cause Expand Bah, les assurances aussi ça ne sert à rien la plupart du temps. Ce n'est une raison ni pour ne s'assurer sur rien, ni pour obliger tout le monde à s'assurer contre tout et n'importe quoi.
Mathieu_D Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 21:20, Bisounours a dit : Non. Je mets tout en œuvre pour ne pas être contaminée et ça ne passe pas par le masque partout dans des endroits quasi déserts où les distances sont suffisantes. Tu ne sais pas comment je vis. Ce n'est pas une question d'humilité. Expand Et tu n'embrasses jamais ta fille quand vous vous voyez, ni personne, et tu ne t'es jamais retrouvé avec personne dans un espace clos avec de la clim'. Tu ne croises aucun collègue car tu ne travailles pas.
Bisounours Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Le 06/08/2020 à 21:26, Mathieu_D a dit : Et tu n'embrasses jamais ta fille quand vous vous voyez, ni personne, et tu ne t'es jamais retrouvé avec personne dans un espace clos avec de la clim'. Expand Euh... il faut que je soies masquée pour ne pas contaminer ma fille que je vois tous les trois mois ? Autrement non, je n'embrasse personne effectivement. Et non à la deuxième question. Mais tu veux me convaincre de quoi ? Que je fais n'importe quoi ? Que je dois vivre dans la peur pour un risque que je ne prends pas ou tellement faible qu'il en est insignifiant au regard de ce que me coûte le fait de mettre ce putain de masque.
Mathieu_D Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Non je ne te demande rien. Il y a très peu de chance que tu tombes malade maintenant dans le Lot.
Bisounours Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Surtout que je n'y vis pas Tu me demandes rien mais tu me poses plein de questions. Mais osef l'endroit. Tout dépend de sa propre organisation.
Mathieu_D Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 C'est impossible d'être certain de ne pas tomber malade. Ta fille vis dans un endroit plus à risque et pourrais te contaminer à l'occasion par exemple. Et non pas osef de l'endroit. Regarde le pic épidémique de New York par exemple. L'endroit est le principal facteur de risques. (Et comme le sud ouest français est épargné jusqu'à présent ses habitants risquent peu de choses en ce moment.) Tu risques peu de choses car tu es dans un coin peu touché davantage que pour ton style de vie. (Et tu as posté une photo de toi dans un bar coquinette.)
Bisounours Posté 6 août 2020 Signaler Posté 6 août 2020 Oui. La vie est mortelle. Je peux aussi avoir un accident de voiture Encore une fois tu veux me prouver quoi ? Que je me trompe et ne prends pas assez de précautions ?Je pèse le risque/bénéfice de mes actions. Ma fille vient. Elle ne vivra pas chez moi pour commencer. Je te remercie de t'inquiéter de ma santé à ce point. Je n'ai jamais posté de photos de moi dans un bar. Je n'y vais pas. 1
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