cedric.org Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:22, Lancelot a dit : Quand la vague sera finie donc. Expand Comme si ces gens avaient un plan, et non une simple capacité de nuisance, pardon de réaction. Ils vont juste nous pourrir pour rien nos vacances d'août, et si c'est le cas j'espère que le peuple français va commencer à se réveiller (mais j'ai déjà dit ça 3 fois depuis mars 2020...).
Rincevent Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:15, Bisounours a dit : Ça a fonctionné pour certaines maladies comme la rougeole. Expand Parce qu'il n'y a pas de réservoir animal (et donc, contrôler les cas humains, c'est contrôler l'intégralité de la circulation de la maladie) ; or pour le Quauvide, il y a des réservoirs animaux, qui rendent cette stratégie et cet objectif impossibles.
cedric.org Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:20, Johnnieboy a dit : Oui : que celui qui pense que c'est utile pour lui se vaccine. Ça tombe bien, c'est conforme a nos principes libéraux. Expand Oui, je ne dis pas le contraire. Je pense juste que celui qui le justifie via des chiffres n'a juste aucune espèce d'idée de la justesse des dits chiffres tellement il y a de variables. Trolley problem, et non plus "on tuuue des jeuuuunes", ce qui est totalement différent dans l'argumentaire. Conclusion : oui, la seule réponse est la réponse libérale, MALGRÉ les ultra-simplifications des deux bords, et non pas grâce a. 1
Bisounours Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:26, Rincevent a dit : or pour le Quauvide, il y a des réservoirs animaux, qui rendent cette stratégie et cet objectif impossibles. Expand Tu veux dire que les animaux ont le virus, se le transmette entre eux et le refilent aux humains ? De quels animaux s'agit il ? Ce n'est pas le cas de la grippe ou bien si ?
Bézoukhov Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:28, cedric.org a dit : Je pense juste que celui qui le justifie via des chiffres n'a juste aucune espèce d'idée de la justesse des dits chiffres tellement il y a de variables. Expand Ça fait un an que j'essaie de dire que l'épidémiologie est une fausse science _0_. Le 21/07/2021 à 19:31, Bisounours a dit : Tu veux dire que les animaux ont le virus, se le transmette entre eux et le refilent aux humains ? De quels animaux s'agit il ? Expand Pour le Covid le vison.
Vilfredo Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:31, Bisounours a dit : Ce n'est pas le cas de la grippe ou bien si ? Expand La grippe aviaire. Se transmet rarement aux humains. Se transmet pas entre les humains.
Bisounours Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Bah alors la grippe classique vient bien chaque hiver sans pour autant transiter par des bestioles
Vilfredo Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Je ne pense pas qu'il y aura reconfinement en septembre (on prend les paris quand?). Comme le dit Quatremer le Merveilleux, ça serait l'aveu patent de leur échec sur tous les plans (échec de la rouverture, échec de la vaccination, échec du pass sanitaire), et à peu de temps des élections, bof. Sauf si BoJo et l'Allemagne reconfinent. J'ai l'impression que ça n'en prend pas le chemin. 1
Jesrad Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:22, Lancelot a dit : Quand la vague sera finie donc. Expand Mais pile à temps pour les réformes.
Vilfredo Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:37, Bisounours a dit : Bah alors la grippe classique vient bien chaque hiver sans pour autant transiter par des bestioles Expand Ça l'empêche pas de muter, comme tous les influenza virus, un petit peu ("shift") et, de temps en temps, beaucoup ("drift"), ce qui donne des épidémies. Graphique du siècle dernier:
Bisounours Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 @Vilfredo Pareto Oui c'est bien ce que je veux dire. Il y a des virus qui résistent, mutent, bien qu'ils ne transitent pas par des animaux. Comme notre grippe habituelle. Alors que le covid, ce serait l'animal le vecteur lui permettant de muter et se transmettre. En sommes-nous certains ? Donc la rougeole et toutes les maladies contre lesquelles le vaccin est efficace et les fait disparaître ne passent pas par des bestioles. Comme la grippe qui n'est toujours pas éradiquée
h16 Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:33, Bézoukhov a dit : Ça fait un an que j'essaie de dire que l'épidémiologie est une fausse science _0_. Pour le Covid le vison. Expand Les mustélidés et les félins (ce qui fait beaucoup en fait).
h16 Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:55, Bisounours a dit : @Vilfredo Pareto Oui c'est bien ce que je veux dire. Il y a des virus qui résistent, mutent, bien qu'ils ne transitent pas par des animaux. Comme notre grippe habituelle. Alors que le covid, ce serait l'animal le vecteur lui permettant de muter et se transmettre. En sommes-nous certains ? Donc la rougeole et toutes les maladies contre lesquelles le vaccin est efficace et les fait disparaître ne passent pas par des bestioles. Comme la grippe qui n'est toujours pas éradiquée Expand Il y a d'autres facteurs : la rapidité de mutation et la stabilité des mutations. Les maladies contrôlées et/ou éradiquées sont beaucoup plus stables que la grippe par exemple. 2
Rincevent Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:01, h16 a dit : Les mustélidés et les félins (ce qui fait beaucoup en fait). Expand Les chats sont vraiment des putains d'ennemis de l'humanité. Ce message est sponsorisé par le comité en faveur de la suprématie canine. 1 3 5
Vilfredo Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 19:55, Bisounours a dit : ce serait l'animal le vecteur lui permettant de muter et se transmettre Expand Le point commun du covid et de la grippe c'est que ce sont des virus à ARN. Le virus peut muter à chaque fois qu'il recopie son ARN. Ce ne sont pas les animaux qui "permettent" à un virus de muter.
Bisounours Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Oui pardon. Juste la transmission alors.
NicolasB Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:01, h16 a dit : Les mustélidés et les félins (ce qui fait beaucoup en fait). Expand pffff dire que pendant des années, les intertubes étaient remplis de chatons mignons, alors qu'ils nous apportaient le Covid! Salopiaud de chats!
Bézoukhov Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:01, h16 a dit : Les mustélidés et les félins (ce qui fait beaucoup en fait). Expand Tu vas voir que Castex va vouloir buter les chats des gens l'an prochain. Le 21/07/2021 à 19:38, Vilfredo Pareto a dit : Je ne pense pas qu'il y aura reconfinement en septembre (on prend les paris quand?). Comme le dit Quatremer le Merveilleux, ça serait l'aveu patent de leur échec sur tous les plans (échec de la rouverture, échec de la vaccination, échec du pass sanitaire), et à peu de temps des élections, bof. Sauf si BoJo et l'Allemagne reconfinent. J'ai l'impression que ça n'en prend pas le chemin. Expand Alors ouais. Moi y a deux semaines j'expliquais que Macron allait siffler la fin de la récré. Ça vient d'une erreur de logique toute bête. J'ai tendance à croire qu'il est plus intelligent que ces ministres et qu'il réfléchit. Alors qu'en fait il est deux fois plus con qu'eux, qui sont eux même deux fois plus cons que lui. 1 2
Vilfredo Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:15, Bisounours a dit : Oui pardon. Juste la transmission alors. Expand Bah non apparemment le covid on peut aussi le transmettre d'humain à humain Je comprends pas ta question. H16 a apporté des éléments de réponse si c'est "pourquoi certains virus sont-ils éliminés par la vaccination (exemple: rougeole) et d'autres pas?" La rougeole, par exemple, a une structure antigénique stable. Un antigène, c'est un truc qui peut se combiner avec un anticorps. Donc les virus avec des antigènes stables, on aime bien. Pour les coronavirus, on est dans le pétrin. Le 21/07/2021 à 20:21, Bézoukhov a dit : Alors qu'en fait il est deux fois plus con qu'eux, qui sont eux même deux fois plus cons que lui. Expand Ah bah c'était quand qu'on disait que c'était un 140 ?
Vilfredo Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 @Bézoukhov c'est pas pareil le reconfinement et le reste. Les nouvelles annonces, il peut les présenter comme un progrès, une nouvelle stratégie pour avancer vers la réouverture (c'est d'ailleurs pour ça qu'il est soutenu par des têtes à claques comme Bouzou). S'il revient au confinement, c'est une rupture. Tandis que le pass sanitaire, c'est dans la continuité de la stratégie "rationnelle" pour le bien de tous aux dépens de certains.
Prouic Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:11, Rincevent a dit : Les chats sont vraiment des putains d'ennemis de l'humanité. Ce message est sponsorisé par le comité en faveur de la suprématie canine. Expand respecte tes maîtres. Welcome to chat-borg. 1 1 1 3
Bisounours Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:22, Vilfredo Pareto a dit : Bah non apparemment le covid on peut aussi le transmettre d'humain à humain Je comprends pas ta question. Expand Bé le point de départ c'était ce que pointait Rincevent au sujet de la différence entre le covid et la rougeole : transmission du covid par les bestioles mais pas la rougeole. Du coup j'ai posé la question de la grippe pour laquelle les bestioles n'interviennent pas. Et j'ai eu une réponse de h16. Mais bien sûr j'ai compris que la transmission était inter humaine. Quand même...
Bézoukhov Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:26, Vilfredo Pareto a dit : est pas pareil le reconfinement et le reste Expand Sauf si @h16 a raison et qu'il cherche juste à gagner du temps pour ne pas faire de réformes. A ce moment tous les coups sont permis Il suffit juste de faire croire qu'il reconfine a cause des méchants antivzx.
Vilfredo Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:34, Bisounours a dit : Bé le point de départ c'était ce que pointait Rincevent au sujet de la différence entre le covid et la rougeole : transmission du covid par les bestioles mais pas la rougeole. Expand ça doit influencer la vitesse ou la façon dont se font les mutations, mais pas le fait qu'il y en ait tout court Le 21/07/2021 à 20:34, Bisounours a dit : Mais bien sûr j'ai compris que la transmission était inter humaine. Quand même... Expand oui je blaguais
SilenT BoB Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:36, Bézoukhov a dit : Il suffit juste de faire croire qu'il reconfine a cause des méchants antivzx. Expand Ou des chats. ?
Lexington Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 17:19, Lancelot a dit : Ce sont des éléments intéressants. Il me semble que dans le calcul bénéfice-risque tu fais l'hypothèse implicite que tous les non-vaccinés auront le covid et qu'aucun vacciné n'aura le covid ? Expand Oui c'est une façon de voir les choses en effet (je compare les taux d'effets secondaires graves/létalité de ceux qui l'ont eu à ceux qui ont été vaccinés donc de facto ça revient à ce que tu dis si on extrapole à toute la classe d'âge). Ça suppose aussi que si tu as eu le Covid une fois tu ne l'as pas deux fois, etc. Et ça ne prend pas plus en compte ce que souligne @cedric.org L'un dans l'autre j'imagine ne pas être trop loin mais les inconnues sont tellement énormes...
Lexington Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 https://www.axios.com/cdc-us-life-expectancy-falls-pandemic-382e2b88-fc48-4431-ad65-3acfc4e28b83.html Citation U.S. life expectancy fell by a year and a half in 2020 — and the drop was some three years for Black and Hispanic Americans, CDC data published Wednesday shows. Why it matters: The overall life expectancy decline to 77.3 years is the biggest since World War II to 77.3 years is driven by the COVID-19, per the provisional data from the CDC's National Center for Health Statistics (NCHS). It also underscores the racial disparities of the pandemic. "The decline in life expectancy between 2019 and 2020 can primarily be attributed to deaths from the pandemic. Covid deaths accounted for nearly 75% of the decline. More than 609,000 Americans have died in the pandemic so far, roughly 375,000 of those lives were lost last year." Expand
cedric.org Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:36, Bézoukhov a dit : Sauf si @h16 a raison et qu'il cherche juste à gagner du temps pour ne pas faire de réformes. A ce moment tous les coups sont permis Expand J'ai toujours su que h16 était l'éminence grise de Macron.
Rincevent Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 20:59, Lexington a dit : https://www.axios.com/cdc-us-life-expectancy-falls-pandemic-382e2b88-fc48-4431-ad65-3acfc4e28b83.html Expand Je ne sais pas si ils distinguent les morts dues au virus, des morts dues aux restrictions, privations, chômage et autres. 5
ttoinou Posté 21 juillet 2021 Signaler Posté 21 juillet 2021 Le 21/07/2021 à 21:23, Rincevent a dit : Je ne sais pas si ils distinguent les morts dues au virus, des morts dues aux restrictions, privations, chômage et autres. Expand Ces morts sont à court terme ? Ca ressemble plus à de la dégradation de qualité de vie sur le long terme ce que tu décris
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