Actualité Covid-19

[Waren]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Tu peux lire le reste de leur programme pour te soigner, mais je peux comprendre.

 

Je suis abstentionniste, mais j'ai déjà voté par "récompense" pour un député LR qui m'avait personnellement aidé.

Parfois, je me demande si le vote-récompense n'est pas une alternative à l'abstention ou au vote-sanction. Il y a des gens qui ont tellement œuvré pour la Liberté qui mériteraient un coup de pouce, du moins pour une seule élection. Mais bien entendu, hors de question d'adhérer à certaines valeurs.

De toutes les manières, on sait très bien que voter ne changera strictement rien.

[Lugaxker]

il y a 52 minutes, Bézoukhov a dit :

Tiens, Ruquier en a marre aussi :

 

Mon côté optimiste me fait dire qu'on est pas loin de l'inversion de l'opinion.

Il est d'accord avec le passe et persiste à dire qu'il prendra 4, 5, 6 doses s'il le faut pour retrouver la vie d'avant. Il n'a pas saisi qu'il faisait partie du problème. Il s'est fait tromper et il en redemande. Je ne serais pas aussi optimiste.

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Waren a dit :

on sait très bien que voter ne changera strictement rien

Et ne pas voter encore davantage.

[Stephdumas]

Les journalistes canadiens continuent de "debunker" le mythe suédois.

https://www.latribune.ca/2022/01/09/et-puis-finalement-la-suede--f93ba1a31b075e4f96e9a2768adb0904

 

 

Citation

 

SCIENCE AU QUOTIDIEN / «Au début de la pandémie, la stratégie de la Suède pour faire face au virus a fait couler beaucoup d’encre. Près de deux ans et quelques vagues de transmission plus tard, je me demandais où en sont les Suédois ? Le peu d’information que je trouve semble indiquer qu’ils s’en sortent mieux que leurs voisins d’Europe qui, eux, adoptent des mesures plus draconiennes et semblables aux nôtres. Est-ce bien le cas ?», demande Isabelle Martineau, de Lévis

La Suède, faut-il le rappeler, est littéralement devenue un symbole dès le printemps 2020 : alors qu’un grand nombre de pays se plaçaient en confinement, la Suède a décidé de ne pas le faire et d’adopter une approche relativement moins contraignante que la moyenne occidentale — je reviens tout de suite sur ce «relativement». Cela valut à ce pays scandinave d’être alternativement porté aux nues par ceux qui s’opposaient aux mesures sanitaires et sévèrement critiqué par les autres, notamment par deux rapports d’experts indépendants en Suède même, parus l’automne dernier, qui ont décrit les mesures adoptées comme insuffisantes.

Alors, maintenant qu’on a près de deux ans de recul, comment la Suède s’en est-elle tirée ? Il est vrai que l’hécatombe appréhendée n’est pas vraiment arrivée, même si le pays n’a pas un bilan particulièrement reluisant non plus. Depuis le printemps 2020, la COVID-19 a fauché environ 1500 personnes par million d’habitants en Suède, d’après le site Our World in Data, rattaché à l’Université d’Oxford. C’est clairement moins que les pays qui ont été les plus durement touchés par la pandémie : la France, l’Espagne, l’Italie, le Royaume-Uni, la Belgique et les États-Unis se situent tous entre 1800 et 2500 décès par million, même si plusieurs d’entre eux avaient mis en place des mesures sanitaires beaucoup plus strictes que la Suède. Mais d’un autre côté, c’est plus que que le Québec (1400/million environ) et le Canada (800/million), plus que l’Allemagne (1340/million) et, surtout, beaucoup plus que les autres pays scandinaves (entre 240 et 570/million), qui sont généralement considérés comme les plus comparables à la Suède. Notons aussi que les cumulatifs cachent le fait que la Suède figurait parmi les endroits subissant les plus fortes mortalités lors des deux premières vagues, au printemps et à l’automne 2020.

Mais il n’empêche : en présumant que tous ces pays compilent leurs décès COVID de manière raisonnablement comparable, cela nous donne quand même un portrait où la Suède se classerait «dans la petite moyenne» malgré l’absence de mesures draconiennes. Est-ce à dire que ces mesures n’ont servi à rien — comme l’ont conclu certains commentateurs ?

En fait, c’est pas mal plus compliqué que ça, pour au moins deux raisons. D’abord, contrairement à l’image qui est souvent véhiculée de l’approche suédoise, il est faux de dire que ce pays n’a pratiquement rien fait. Il n’y a pas eu là-bas de confinement ni de couvre-feu, certes, mais le gouvernement y a posé plusieurs gestes significatifs malgré tout. Par exemple, on a souvent dit que la Suède n’a jamais fermé ses écoles, ce qui est vrai pour les élèves du primaire, mais dès la première vague les élèves de la fin du secondaire (les années 10 à 12, là-bas) ont dû faire l’école à distance. En décembre 2020, au pire de la seconde vague, le premier ministre Stefan Lofven a décrété que l’éducation a distance serait étendue à toutes les écoles secondaires.

Au total, les mesures adoptées en Suède n’ont donc pas toujours été aussi «douces» qu’on l’a dit. L’École d’administration publique Blavatnik de l’Université d’Oxford a mis au point un «indice de sévérité» pour mesurer et comparer la rigueur des directives sanitaires d’un pays à l’autre : fermetures d’école et des milieux de travail, interdiction de voyager, etc. Comme on le voit sur la saisie d’écran ci-bas, qui montre l’évolution de cet indice depuis janvier 2020, la Suède a connu de longues périodes où la sévérité de ses mesures se classaient dans la moyenne des principaux pays occidentaux et scandinaves — même si, oui, il y a aussi eu des séquences où le pays figurait clairement parmi les plus permissifs.

 

 

[ttoinou]

C'est un copié collé d'articles de l'année dernière sans aucun effort supplémentaire. Encore le même argument "jai regardé un classement et la note n'est pas 0 donc y'a eu des mesures". Nul.

[Stephdumas]

Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

C'est un copié collé d'articles de l'année dernière sans aucun effort supplémentaire. Encore le même argument "jai regardé un classement et la note n'est pas 0 donc y'a eu des mesures". Nul.

Le pire est que nos médias sont très subventionnés alors ils ne se forcent pas l'arrière-train et c'est sans compter les dépenses publicitaires que le gouvernement québécois a fait.

 https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1784934/coronavirus-sensibilisation-infection-ontario-comparaison 

 

Edit: Il y a une Karen ou une "Gertrude" comme on dit au Québec, qui a pogné les nerfs comme la SJW surnommé "trigglypuff" dans un super-marché quand elle a vu un client qui a pris des mesures extrêmes à propos du port du masque.

 

 

[RaHaN]

Le 17/12/2021 à 12:44, Salim32 a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/l-inde-est-elle-le-premier-pays-au-monde-a-avoir-vaincu-la-pandemie-20211217

 

D'ici à ce qu'on se rende compte qu'on a fait fausse route ...

 

COVID mortality in India: National survey data and health facility deaths

 

Citation

Abstract

India’s national COVID death totals remain undetermined. Using an independent nationally representative survey of 0.14 million (M) adults, we compared COVID mortality during the 2020 and 2021 viral waves to expected all-cause mortality. COVID constituted 29% (95%CI 28-31%) of deaths from June 2020-July 2021, corresponding to 3.2M (3.1-3.4) deaths, of which 2.7M (2.6-2.9) occurred in April-July 2021 (when COVID doubled all-cause mortality). A sub-survey of 57,000 adults showed similar temporal increases in mortality with COVID and non-COVID deaths peaking similarly. Two government data sources found that, when compared to pre-pandemic periods, all-cause mortality was 27% (23-32%) higher in 0.2M health facilities and 26% (21-31%) higher in civil registration deaths in ten states; both increases occurred mostly in 2021. The analyses find that India’s cumulative COVID deaths by September 2021 were 6-7 times higher than reported officially.

 

[Stephdumas]

À prendre avec un grain de sel quand la source vient de RT si elle est assez crédible.

https://www.rt.com/news/545512-germany-mandatory-vaccination-delay/

Citation

 

 

Germany’s plans to impose nationwide compulsory vaccination against Covid-19 likely won’t come to fruition any time soon, not due to lack of will but because of bureaucratic hurdles, media reports suggest.

In November, then-designated chancellor Olaf Scholz told Germany’s ZDF broadcaster that he expected a nationwide vaccination mandate to be introduced by February or March. Now, however, the regulation might not be in force until May or even June, the Tagesspiegel daily reported.

The delay is not a sign that Scholz’s government is any less determined to see Germans vaccinated but is merely due to a series of bureaucratic hurdles, the paper said.

The issue is expected to be debated in the Bundestag no sooner than late January – and because of holidays scheduled for most of February, a vote probably won’t be passed until late March. The bill would then go to the Upper House – the Bundesrat – which would likely not approve it until April, meaning the bill would possibly not come into force before early May unless special parliamentary sessions were called, German media said.

 

 

Pour une rare fois que l'on peut remercier les bureaucrates...

[Bézoukhov]

C'est pas de la bureaucratie. Ca s'appelle l'Etat de droit. Les allemands ont justement un Etat de droit assez rigide. For reasons.

[Rübezahl]

plus le fédéralisme I guess (?)

[Johnnieboy]

Il y a 15 heures, Stephdumas a dit :

À prendre avec un grain de sel quand la source vient de RT si elle est assez crédible.

https://www.rt.com/news/545512-germany-mandatory-vaccination-delay/

 

Pour une rare fois que l'on peut remercier les bureaucrates...

 

Il y a 15 heures, Bézoukhov a dit :

C'est pas de la bureaucratie. Ca s'appelle l'Etat de droit. Les allemands ont justement un Etat de droit assez rigide. For reasons.

 

De toute façon, la vaccination obligatoire, quand on y réfléchit, mêmes si certains pensent que c'est moins grave que le pass sanitaire, c'est faux. Car, ça serait du jamais vu, en fait. On dit souvent "bla bla bla, y'a déjà 17 vaccins obligatoires en France bla bla bla" mais c'est faux, aussi. Ce ne sont pas vraiment des vaccins obligatoires. Disons que c'est une très forte injonction faite aux parents de vacciner leurs enfants. Mais, je me rappelle très bien deux camarades de classe qui n'avaient pas fait leur vaccin contre je ne sais plus quoi à l'école car leurs parents refusaient.

Je vois bien comment on peut forcer la main à des parents pour faire vacciner leurs enfants. Mais rendre le vaccin obligatoire pour toute la population adulte d'un pays, c'est tout de suite un changement de paradigme si ça venait à être réellement appliqué.

[SilenT BoB]

Surtout qu’en cas de vaccination obligatoire, les responsables sont identifiés clairement. A Monaco, on nous demande de signer une décharge quand on va à la piquouse. Bref, on fait ce vaccin expérimental de façon volontaire!

 

d’ailleurs comment est-il possible, légalement d’obliger des gens à être vaccinés pour certains lieux publics sachant que ce vaccin n’est pas obligatoire?

[Bézoukhov]

Disons que je pense qu'il existe une situation scientifique imaginaire (*) où l'obligation vaccinale peut être justifiée. Alors que le pass vaccinal, même dans des situations imaginaires, n'a aucun sens.

 

L'obligation vaccinale n'est pas radicalement différente de la conscription. La conscription, on sait qu'elle est nécessaire dans quelques cas très rares (les anarchistes diront que non, mais bon...).

 

(*) Une maladie qu'on ne sait pas soigner ou prévenir mais dont on peut arrêter la propagation via la vaccination. C'est bien sûr en contradiction même avec les bases de l'immunologie.

 

[Marlenus]

46 minutes ago, Johnnieboy said:

 

 

De toute façon, la vaccination obligatoire, quand on y réfléchit, mêmes si certains pensent que c'est moins grave que le pass sanitaire, c'est faux. Car, ça serait du jamais vu, en fait. On dit souvent "bla bla bla, y'a déjà 17 vaccins obligatoires en France bla bla bla" mais c'est faux, aussi. Ce ne sont pas vraiment des vaccins obligatoires. Disons que c'est une très forte injonction faite aux parents de vacciner leurs enfants. Mais, je me rappelle très bien deux camarades de classe qui n'avaient pas fait leur vaccin contre je ne sais plus quoi à l'école car leurs parents refusaient.

La vaccination obligatoire l'est déjà, même pour les adultes, en guyane (fièvre jaune) depuis 1967.

 

Un des (multiples) problèmes du pass dans une vaccination obligatoire c'est de diviser des français qui font des choses légales.

Que tu veuilles emm... des délinquants est une chose que je peux comprendre même si je peux me battre pour que ceux que tu considères comme des délinquants ne le soit plus.
Que tu veuilles emm... des personnes qui respectent la loi est le franchissement d'un cap qui me gêne énormément.

 

On arrive à être dans une dystopie où même respecter la loi ne suffit plus à être traité avec respect par ton propre gouvernement et de manière assumée.

C'est un glissement important et pas neutre du tout.

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Marlenus a dit :

La vaccination obligatoire l'est déjà, même pour les adultes, en guyane (fièvre jaune) depuis 1967.

 

 

 

 

 

Comment est-ce que l'on fait respecter ça exactement ?

[Lugaxker]

Le 09/01/2022 à 13:17, Bézoukhov a dit :

Tiens, Ruquier en a marre aussi :

 

 

Ruquier prend cher. Les covidistes détestent les hérétiques.

 

 

[Waren]

il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

Comment est-ce que l'on fait respecter ça exactement ?

 

Tu ne le fais que pour les voyageurs entrants dans le pays.

[Loi]

il y a 36 minutes, Marlenus a dit :

On arrive à être dans une dystopie où même respecter la loi ne suffit plus à être traité avec respect par ton propre gouvernement et de manière assumée.

C'est un glissement important et pas neutre du tout.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 20 minutes, Waren a dit :

 

Tu ne le fais que pour les voyageurs entrants dans le pays.

 

Yep, c'est bien ce que je pensais et ce n'est donc pas un changement de paradigme. Présenter des documents avant d'entrer sur un territoire, c'est vieux comme le monde.

[fm06]

34 minutes ago, Waren said:

 

Tu ne le fais que pour les voyageurs entrants dans le pays.

Pas seulement:

 

Article L3111-6 du code de la santé publique:"La vaccination contre la fièvre jaune est obligatoire, sauf contre-indication médicale, pour toute personne âgée de plus d'un an et résidant ou séjournant en Guyane."

et

Article R3111-8 du même code: "I.-L'admission du mineur est subordonnée à la présentation du carnet de santé" [dans les écoles, crèches, centres de loisir, etc.]

 

 

[Stephdumas]

Le youtubeur Drew My Economy a vloggé sur Israël qui a changé de stratégie à propos du variant omnicron.  

 

Plus qu'a attendre combien de temps avant que les gouvernements provinciaux du Canada vont imiter Israël.

[Lugaxker]

il y a 8 minutes, Vilfredo a dit :

Visiblement la vulgarité du meme de Macron se répand plus vite que le virus.

Il a sciemment jeté de l'huile sur le feu. Maintenant, les deux camps s'autorisent à s'insulter mutuellement.

[Freezbee]

Une nouvelle réconfortante, pour changer : la directrice du CDC a admis que 75% des décès concernent des personnes avec au moins quatre comorbidités.

 

 

Ce n'est pas clairement exprimé dans l'extrait, mais il semble qu'elle parle en fait des décès imputables à omicron :

https://www.newsweek.com/cdc-rochelle-walensky-tweets-backlash-comments-omicron-death-comorbidities-1667329

[RaHaN]

Il y a 7 heures, Freezbee a dit :

Une nouvelle réconfortante, pour changer : la directrice du CDC a admis que 75% des décès concernent des personnes avec au moins quatre comorbidités.

*chez les vaxx

[Freezbee]

Il y a 5 heures, RaHaN a dit :

*chez les vaxx

 

Ah oui, apparemment. Merci pour l'info, je n'aurais pas dû me reposer sur une seule source.

 

https://www.foxnews.com/media/cdc-director-remarks-comorbities

[Stephdumas]

Faudrait vérifier si ce "verrat" ou véreux d'Olivier Véran avait vraiment dit qu'il n'y avait pas de variant au Covid à Didier Raoult.

 

[SilenT BoB]

https://m.huffingtonpost.fr/entry/violences-envers-les-elus-nous-unissons-nos-voix-contre-la-montee-de-la-haine-exclusif_fr_61dd80f1e4b0d637aea70c2c
 

je ne pense pas que les menaces soient une solution à tout mais les élus doivent comprendre qu’ils votent comme des benêts ce que le chef leur demande. A ce titre, ils n’écoutent pas leur population, cette population dont ils sont la voix.

A chaque tour de vis gouvernemental, plus de gens subissent, et certains deviennent violents face à la violence qu’on leur inflige.

sous couvert de vouloir sauver des vies, ils pourrissent la vie de millions de gens, et après ils s’étonnent de se voir menacés ??

Dans les droits naturels, nous avons le droit de résister contre l’oppression, si ce n’en est pas de l’oppression que nous vivons depuis 2 ans!

les élites veulent dominer, diriger, contrôler la population, nous avons le droit de nous y opposer.

au lieu de jouer les pauvres petits opprimés, ils feraient mieux de voter d’une main tremblante les lois iniques qui leurs sont proposées par un gouvernement violent.

Je pense qu’il est sain qu’ils sentent la peur de temps, que leurs décisions ont des conséquences sur la vie de personnes qui n’ont rien demandé. 

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, SilenT BoB a dit :

https://m.huffingtonpost.fr/entry/violences-envers-les-elus-nous-unissons-nos-voix-contre-la-montee-de-la-haine-exclusif_fr_61dd80f1e4b0d637aea70c2c
 

je ne pense pas que les menaces soient une solution à tout mais les élus doivent comprendre qu’ils votent comme des benêts ce que le chef leur demande. A ce titre, ils n’écoutent pas leur population, cette population dont ils sont la voix.

A chaque tour de vis gouvernemental, plus de gens subissent, et certains deviennent violents face à la violence qu’on leur inflige.

sous couvert de vouloir sauver des vies, ils pourrissent la vie de millions de gens, et après ils s’étonnent de se voir menacés ??

Dans les droits naturels, nous avons le droit de résister contre l’oppression, si ce n’en est pas de l’oppression que nous vivons depuis 2 ans!

les élites veulent dominer, diriger, contrôler la population, nous avons le droit de nous y opposer.

au lieu de jouer les pauvres petits opprimés, ils feraient mieux de voter d’une main tremblante les lois iniques qui leurs sont proposées par un gouvernement violent.

Je pense qu’il est sain qu’ils sentent la peur de temps, que leurs décisions ont des conséquences sur la vie de personnes qui n’ont rien demandé. 

Franchement, je me rends compte que cette crise m'a quand même changé politiquement. Je n'ai rien à reprocher à ces gens qui menacent des élus, absolument rien. En fait, ça me fait même plaisir, quand bien même je saurais que ce n'est pas le chemin à prendre et que cela engendra plus de violence étatique et une société plus fracturée.

[Lancelot]

Tiens c'est combien de millions de décès qu'ils prévoyaient en 2021 déjà ?

[Jensen]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Franchement, je me rends compte que cette crise m'a quand même changé politiquement. Je n'ai rien à reprocher à ces gens qui menacent des élus, absolument rien. En fait, ça me fait même plaisir, quand bien même je saurais que ce n'est pas le chemin à prendre et que cela engendra plus de violence étatique et une société plus fracturée.

Le gouvernement a infligé une violence incroyable à la population ces deux dernières années, et les élus sont l'équivalent des hommes de main du parrain mafieux: ça n'est peut-être pas eux qui l'ont décidé, mais rien ne se ferait sans leur participation active. Ils ont le pouvoir d'y mettre fin. Pire, ils en ont aussi le devoir.

 

Du coup... j'en arrive à la même conclusion. C'est un prêté pour un rendu. Il n'y a pas de gentil démocrate non-violent face au barbare dans l'affaire.

 

Quote

Quand on en vient à agresser, du fait de leurs opinions ou de leurs votes, les représentants du peuple, à leur domicile ou par des menaces de mort, c’est le cœur de la démocratie qui est attaqué. Le jour où la violence dominera le débat public, la République sera morte et notre démocratie en sera la première victime.

La violence domine déjà le débat public, elle est juste uniquement top->down pour l'instant.

 

Quote

Pour que toutes les voix puissent s’exprimer sans crainte, nous comptons sur la justice de notre pays pour que les auteurs de menaces, pressions et violences soient rapidement condamnés.

Les voix qui doivent pouvoir s'exprimer sans crainte incluent les non-vaccinés? Ou juste ceux qui sont d'accord avec eux?