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Actualité Covid-19

Librekom

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h16

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il y a 31 minutes, GilliB a dit :

Mon point c'est de noter qu'il y avait 1000 morts par jour en 2003 sans grande émotion dans les média (c'était l'été). En tout cas on a pas arrêté l'économie.

 

Parce qu'aucun de ces morts n'était jeune, n'était allé avant en réa pendant 20 jours, et qu'il n'y avait aucune bousculade aux urgences, non tu crois pas ? 

 

il y a 31 minutes, GilliB a dit :

D'ailleurs ton lien euromomo est intéressant, En 2016 et 2017 il y a eu une surmortalité importante en hiver.

On verra.. Quand on sera à 100000 morts je serais plus inquiet.

 

C'est intéressant de voir à quel point les gens manipulent des chiffres sans contexte. 100.000 morts de plus sur 1 an, bon, ça se voit, mais ça se gère. La même chose en 2 mois de temps, c'est plus du tout la même limonade. Et si ces 100K morts correspondent à 100K personnes en réa en plus d'un coup, inutile de dire que le système français s'écroule bien avant.

 

Enfin bon, c'était quand, au juste, la dernière fois qu'un pays comme l'Italie n'avait plus de place dans ses hôpitaux ? Suivi, 2 semaines plus tard, de la même chose en Espagne ? Suivi, deux semaines plus tard, de la même chose en France ?

GilliB

GilliB

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il y a 21 minutes, h16 a dit :

 

Parce qu'aucun de ces morts n'était jeune, n'était allé avant en réa pendant 20 jours, et qu'il n'y avait aucune bousculade aux urgences, non tu crois pas ? 

 

 

C'est intéressant de voir à quel point les gens manipulent des chiffres sans contexte. 100.000 morts de plus sur 1 an, bon, ça se voit, mais ça se gère. La même chose en 2 mois de temps, c'est plus du tout la même limonade. Et si ces 100K morts correspondent à 100K personnes en réa en plus d'un coup, inutile de dire que le système français s'écroule bien avant.

 

Enfin bon, c'était quand, au juste, la dernière fois qu'un pays comme l'Italie n'avait plus de place dans ses hôpitaux ? Suivi, 2 semaines plus tard, de la même chose en Espagne ? Suivi, deux semaines plus tard, de la même chose en France ?

Aujourd'hui on est 2600 morts en France, l'Italie à 10000. L'épidémie est parti pour plusieurs mois et le confinement est intenable pendant 6 mois-1 an. On aura des dizaines de milliers de morts. C'est inévitable. Alors ce n'est pas la peine de mettre l'économie en panne en plus.

Rübezahl

Rübezahl

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à propos d'économie :

https://ozat.fr/blog/besoin-de-bras/

 

Je suis preneur de tous liens/infos pour abonder cette page.

 

J'y vois une opportunité (même si les circonstances sont ce qu'elles sont)

d'un peu plus de souplesse, pour beaucoup de candidats au travail (je pense eg aux migrants).

 

Il y a peut-être un meilleur fil pour ça.

Ne vous gênez pas pour déplacer.

cedric.org

cedric.org

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4 minutes ago, GilliB said:

Aujourd'hui on est 2600 morts en France, l'Italie à 10000. L'épidémie est parti pour plusieurs mois et le confinement est intenable pendant 6 mois-1 an. On aura des dizaines de milliers de morts. C'est inévitable. Alors ce n'est pas la peine de mettre l'économie en panne en plus.

Mais, euh, encore une fois, on peut facilement passer du simple au double en engorgeant les hopitaux.

Tout le monde malade en même temps, c'est la certitude de faire crever EN PLUS ceux qui sont tombés de l'échelle au mauvais moment.

J'ai la forte impression de me répéter.

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GilliB

GilliB

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il y a 3 minutes, cedric.org a dit :

Mais, euh, encore une fois, on peut facilement passer du simple au double en engorgeant les hopitaux.

Tout le monde malade en même temps, c'est la certitude de faire crever EN PLUS ceux qui sont tombés de l'échelle au mauvais moment.

J'ai la forte impression de me répéter.

Mais je suis d'accord, l'engorgement des hôpitaux, toussa. J'aurai préféré une situation coréenne. Faut faire avec. C'est pour cela que je suis confiné depuis plus d'un mois.

Freezbee

Freezbee

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il y a 28 minutes, Rübezahl a dit :

Il y a peut-être un meilleur fil pour ça.

 

Tu pourrais créer un fil dans la section Action ? On y mettrait toutes les initiatives à partager : le site ozat, folding@home, masques et respirateurs DIY, etc. On pourrait aussi rebaptiser le fil de @POE  et le déplacer (pour l'instant il fait un peu doublon). Par exemple « guide d'autodéfense par temps d'épidémie » ou quelque chose comme ça...

  • Yea 1
h16

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il y a 27 minutes, GilliB a dit :

Aujourd'hui on est 2600 morts en France, l'Italie à 10000. L'épidémie est parti pour plusieurs mois et le confinement est intenable pendant 6 mois-1 an. On aura des dizaines de milliers de morts. C'est inévitable. Alors ce n'est pas la peine de mettre l'économie en panne en plus.

Je n'ai pas parlé du confinement du tout. 

Je dis simplement : non c'est pas justine titgrip, il y aura une surmortalité évidente. Se baser sur ce genre de comparaison (la grippe/le cholera/les accidents de voiture fait / ferait plus de morts) est parfaitement inepte en réalité.

  • Yea 1
GilliB

GilliB

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il y a 7 minutes, h16 a dit :

Je n'ai pas parlé du confinement du tout. 

Je dis simplement : non c'est pas justine titgrip, il y aura une surmortalité évidente. Se baser sur ce genre de comparaison (la grippe/le cholera/les accidents de voiture fait / ferait plus de morts) est parfaitement inepte en réalité.

Je n'ai pas parlé de Justine ;). 

J'ai juste parlé de la dernière crise sanitaire de 2003 qui a fait 15K morts et vu la courbe des nouveaux cas on est parti pour battre ce chiffre.

Largo Winch

Largo Winch

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2 hours ago, Tremendo said:

Non mais attends, la France fait partie des pays au monde à avoir pratiqué le confinement le plus dur. Peut-être que l’Espagne y est allée encore plus rude, mais on peut citer l’Italie et le Wuhan, a part ça je sais pas.

 

En Amérique du Sud, ils prennent des mesures drastiques, alors qu'ils ont très peu de cas.

 

Par exemple, mon frère qui habite en Colombie m'a rapporté les éléments suivants : confinement général obligatoire décidé par l'Etat la semaine passée alors que le pays ne connaissait encore aucun cas de décès : interdiction totale de sortie de chez soi hormis 2 jours par semaine pour faire les courses, arrêt total de toute activité économique sauf quelques secteurs clés (santé...), tous les lieux de rassemblement (places de village, plages...) verrouillés, déploiement de l'armée et couvre-feux...

Et sinon, déjà depuis 3 semaines, avec à peine une centaine de cas détectés et sans aucun décès, ils avaient fermé les écoles et universités, fermé les frontières, interdit les vols internationaux, interdit tous les événements rassemblant du monde, fermé les bars et discothèques, et interdit les vieux de plus de 70 ans de sortir...

Gilles

Gilles

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Il y a 5 heures, Alchimi a dit :

Tu sais tout de même que tu compare ta petite ville campagnarde est-allemande (dont tu est le premier à te plaindre du manque de nouveaux cercles sociaux pour croiser des gens) à des mégalopoles de rang mondial? :lol:

 

Dans toutes les mégalopoles de tout les pays libres, les gens qui pouvait ont fait la même. Tout le monde en confinement à telle date? Autant aller dans la maison de campagne avant, ce sera moins chiant. USA, Inde, Afrique, partout.

Et si on parle de réalité, ben moi quand je sors dans mon centre-ville, ben c'est essentiellement vide, et les rares gens présents sont tous à distance de plusieurs mètres. Faut arrêter avec les clichés.

 

edit: et encore, combien dans ta ville sont partis dans la maison de campagne, pour ceux qui en ont? (Je veux dire, encore plus à la campagne vu que la différence entre ton centre ville et la campagne c’est grosso modo la présence ou l'absence de rails de tram. :D :D )

 

je parle pas de l'exode (ça c'est relativement inévitable que ceux qui aient une baraque plus tranquille veuillent y aller s'enfermer), mais du respect général des règles de distanciation. On peut justement voir que la force des confinements imposés est plus élevée dans les pays où les gens respectent moins les règles. En Allemagne c'était déjà annoncé que ça allait être en fonction de ça, et ils n'ont pas eu besoin d'aller trop loin. C'est d'ailleurs pas valable que pour cette actualité, ça fait partie de la sévérité générale du mécanisme judiciaire en fonction du comportement de la population et de la typique différence Nord/Sud.

Après dans le cas de la France on peut rajouter l'effet centralisme "il faut une règle pour tout le pays", là où dans les pays plus décentralisé chaque province s'adapte au comportement de sa population et renforce les règles selon les transgressions aux précédentes. Pour ceux qui voudraient faire une liste de critiques libérales sur la gestion actuelle  ça serait d'ailleurs un pierre supplémentaire à apporter à l'édifice.

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Rincevent

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il y a 30 minutes, Freezbee a dit :

Rappelons d’abord qu’ils s’agit d’un modèle ! Qui est obligé de faire des suppositions ! Et qui se base sur des données incomplètes ! Donc qui peut être remis en cause du jour au lendemain. Mais c’est ce qu’on sait faire de mieux pour l’instant.

Ce qui me fait penser très fort à une histoire de clés et de réverbère...

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Tramp

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il y a 33 minutes, Prouic a dit :

Y a un truc qui m'a choqué pendant la petite vidéo Raoult du soir. A un moment il dit que les placebo sont plutôt efficaces en rapport a certaines pilules vendues pour le sommeil par exemple, mais qu'on peut pas berner les patients. Du coup pourquoi à ce titre là , on ne peut pas dire que l'homéopathie fait exactement le même boulot, et que c'est donc plutôt utile: Ca permet de pas bouffer des médocs pour rien ? ^^


ce n’est pas plus utile qu’un placebo. C’est trop cher pour ce que c’est

ttoinou

ttoinou

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L'interdiction de vendre des masques est illibérale; Dieudonné est un bon entrepreneur; On va pas se plaindre.

Par contre il n'a pas retrouvé son humour

Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Ce qui est bien avec cette crise, c'est de se rattacher à des personnes qui ne changent pas de lignes:

 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/dieudonne-vend-masques-coronavirus_fr_5e820f19c5b6cb9dc1a44867?utm_hp_ref=fr-homepage

Quelle utilité de porter un masque quand on a une barbouze pareille ? :lol:

POE

POE

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Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

C'est un avis assez commun. En bobologie le temps et le repos sont les meilleurs des remèdes, les petits médicaments ne font pas spécialement mieux que l'homéopathie.

(Mais c'est une autre histoire en cas de vrais problèmes, hein)

 

C'est plus compliqué que ça. Si nous n'étions pas en terrain si hostile, je donnerais mon point de vue.

Lugaxker

Lugaxker

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il y a 15 minutes, ttoinou a dit :

L'interdiction de vendre des masques est illibérale; Dieudonné est un bon entrepreneur; On va pas se plaindre.

Un peu borderline le Dieudonné qui vend ses cryptomonnaies foireuses (Zynecoin et Sestrel) à des gens qui n'y comprennent rien.

 

Par contre j'applaudis le fait qu'il vende des masques, ça encouragera les producteurs et ça permettra à ceux qui sont prêts à payer de s'équiper.

Marlenus

Marlenus

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19 minutes ago, ttoinou said:

L'interdiction de vendre des masques est illibérale; Dieudonné est un bon entrepreneur; On va pas se plaindre.
 

Qu'il soit entrepreneur, ça c'est clair.
Il fait feux de tout bois.

 

Bon, je ne sais pas.

Tu as déjà pris des sestrels toi?

 

 

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