Le monde de demain / L'après COVID

[Rübezahl]

Réponse des libertariens : https://www.carlagericke.com/a-free-state-an-idea-whose-time-has-come

[Nick de Cusa]

Je ne sais pourquoi mais Robin Monotti comprend bien, sans complotisme 

 

 

[Adrian]

Passeport sanitaire, à la mode chinoise

[Bézoukhov]

il y a 27 minutes, Adrian a dit :

Passeport sanitaire, à la mode chinoise

 

Et au fond, tout ça, ce n'est pas vraiment l'état qui l'impose ; ce n'est que de la compliance des différentes entreprises.

Sous certains aspects, ça serait même compatible avec une certaine acception du libéralisme.

[cedric.org]

14 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Et au fond, tout ça, ce n'est pas vraiment l'état qui l'impose ; ce n'est que de la compliance des différentes entreprises.

Sous certains aspects, ça serait même compatible avec une certaine acception du libéralisme.

Hmmm

Avec l'État central qui dispose de toutes les données.

[Bézoukhov]

Si ce n'est pas l'Etat qui dispose des données, mais Google, ça te va ?

 

Tu as un dispositif applique volontairement par les gens, les entreprises et proposé sous forme de service par plusieurs entreprises privées. Le problème c'est la servitude volontaire. Pas l'Etat.

 

Et à titre personnel, je préfère voir mes données centralisées par la République française plutôt que par Google. Moins de cheveux bleus.

[cedric.org]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Si ce n'est pas l'Etat qui dispose des données, mais Google, ça te va ?

 

Ça me va déjà plus mais ce n'est toujours pas acceptable. Google va faire quoi ? M'envoyer de la pub ciblée ? Alors que l'État peut me mette en prison.

On a parlé en long et en travers de protocoles décentralisés ici !

[Rincevent]

il y a 3 minutes, cedric.org a dit :

Ça me va déjà plus mais ce n'est toujours pas acceptable. Google va faire quoi ? M'envoyer de la pub ciblée ?

On en reparle quand tu seras cancellé et déplateformé. Ah non, suis-je bête, quand tu seras déplateformé, ça va être tout de suite beaucoup plus difficile d'en parler...

[Zagor]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

 

Et à titre personnel, je préfère voir mes données centralisées par la République française plutôt que par Google. Moins de cheveux bleus.

 

Le controle des données par Google et le gouvernement ont tous les deux leurs inconvenients. Néanmoins, il est plus facile d'échapper à Google qu'au gouvernement.

Sans compter que google en tant qu'entreprise doit gagner de l'argent, l'Etat c'est moins le cas. 

 

 

[Tramp]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

On en reparle quand tu seras cancellé et déplateformé. Ah non, suis-je bête, quand tu seras déplateformé, ça va être tout de suite beaucoup plus difficile d'en parler...

Faut avoir quelque chose à deplateformer. 

[Zagor]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

Et au fond, tout ça, ce n'est pas vraiment l'état qui l'impose ; ce n'est que de la compliance des différentes entreprises.

Sous certains aspects, ça serait même compatible avec une certaine acception du libéralisme.

 

Attention en Chine les entreprises et l'Etat sont entremélées très fortement.

 

N'empèche quand je lit cet article, on voit vraiment que le PCC est le grand gagnant. Grace au COVID il a réussit à renforcer plus que jamais le controle du moindre mouvement de sa population, mis dans une merde noire les économies des pays occidentaux, distrait l'opinion publique international des problèmes Ouigours et de Hong Kong.

Vraiment traitez moi de complotiste mais je me demande de plus en plus si ce n'était pas planifié.

[Bézoukhov]

il y a 23 minutes, Zagor a dit :

Néanmoins, il est plus facile d'échapper à Google qu'au gouvernement.

 

Mais les gouvernements occidentaux répondent encore au droit, et sont toujours soumis à la procédure contradictoire.

 

Enfin, mon propos est surtout de dire qu'il ne faut pas croire qu'en Occident le passeport vaccinal sera une obligation des États. Ça sera gamifie via des apps, ça sera conseillé à des entreprises qui l'appliqueront ; et les gens se soumettront.

 

 

[Mathieu_D]

31 minutes ago, Tramp said:

Faut avoir quelque chose à deplateformer. 

L'application Parler qui s'est faite virer d'AWS sans ménagement c'est un précédent quand même.

[Rübezahl]

il y a 26 minutes, Zagor a dit :

... mis dans une merde noire les économies des pays occidentaux,

Les économies sociales-dems de part le monde n'ont besoin de personne en particulier pour se mettre elles-même dans cette merde noire.

La social-dem n'est basiquement et simplement pas un truc pérenne.

Le fait de ne plus pouvoir dissimuler leur décrépitude était inévitable pour les "systèmes de santé" (ahahahaha) sociaux-dems

une fois confrontés à autre chose que le train-train médical as usual.

Le seul truc assez surprenamment affreux a été la façon dont toutes ces bouses sont entrées en parfaite résonance.

[cedric.org]

2 hours ago, Mathieu_D said:

L'application Parler qui s'est faite virer d'AWS sans ménagement c'est un précédent quand même.

J'ai l'impression qu'on mélange un peu tout, on parle de danger potentiel d'avoir autant de données personnelles, du vendor lock-in des plateformes de cloud ou de la décentralisation des plateformes ?

La, on a un état qui possède l'intégralité de l'agenda, du graphe social, de l'historique d'achat et médical de 99.99% des chinois. Ça me semble difficilement comparable à une plateforme de cloud / paiement / whatever qui arrête un contrat de manière unilatérale.

 

Édit : (qu'on soit clair, je pense bien qu'il y a 3 problèmes assez fondamentaux, cependant, bien qu'il y ait des liens, il faut juste faire la séparation et la gradation. Je pourrais parler pendant une journée entière sur l'affaire parler, c'est littéralement mon métier, mais c'est chiant parce que technique)

[Mathieu_D]

Oui, c'est bien pire quand les données personnelles peuvent mener à la prison. Et c'est vraiment, vraiment pire en Chine avec le score social. (-1 si une des nombreuses caméras publiques te voit marcher en dehors des clous)

[Hugh]

Ici? Je ne sais pas.

 

https://www.bfmtv.com/people/musique/eric-clapton-ne-se-produira-pas-dans-des-salles-ou-le-vaccin-est-obligatoire_AN-202107220276.html

 

"ERIC CLAPTON NE SE PRODUIRA PAS DANS DES SALLES OÙ LE VACCIN EST OBLIGATOIRE"

 

Citation

Le chanteur britannique de 76 ans dénonce une "discrimination" et se réserve le droit d'"annuler des concerts".

 

Le chanteur britannique Eric Clapton annonce son refus de jouer dans des salles qui demandent à leurs spectateurs de fournir une preuve de vaccination contre le Covid-19. 

 

[h16]

Le 29/05/2020 à 18:50, Bisounours a dit :

Passé le moment de folie provoqué par l'impréparation logistique pour se protéger de ce virus, que nous réserve l'avenir ? Est-ce qu'il va s'agir d'un virus saisonnier autrement plus létal que celui de la grippe ? Ou bien va-t-il quasi disparaitre comme le sras ?

Dans un cas, on entretient la peur, dans l'autre, on revient à la normale.

Vraiment, je ne vois pas du tout ce qui va être mis en avant.

Vraiment.

Ahem.

[h16]

Le 07/03/2021 à 14:51, Zagor a dit :

Vraiment traitez moi de complotiste mais je me demande de plus en plus si ce n'était pas planifié.

planifié probablement pas, mais qu'ils soient opportunistes et malins, ça ne fait pas le moindre doute.

[Nick de Cusa]

On 3/7/2021 at 4:15 PM, Bézoukhov said:

 

Mais les gouvernements occidentaux répondent encore au droit, et sont toujours soumis à la procédure contradictoire.

 

Enfin, mon propos est surtout de dire qu'il ne faut pas croire qu'en Occident le passeport vaccinal sera une obligation des États. Ça sera gamifie via des apps, ça sera conseillé à des entreprises qui l'appliqueront ; et les gens se soumettront.

 

 

Le genie de Bradbury c'est que, dans Farenheit 451, il ne fait pas des auto da fe un commandement de l'Etat, mais quelque chose qui a commence par l'intiative des gens, du public ; pour le moment, la fiction depasse toujours la realite 

[Zagor]

Je rappelle que le credit social chinois c'est à la base les grosses entreprises (de credit je crois) qui ont lancé le concept.

[h16]

Parier sur le conformisme et la grégarité des individus est un pari assez peu risqué. Si, en plus, on dispose d'un moyen de communication unilatéral (lisez "propagande"), alors ça marche encore mieux.

Etat & GAFA sont ici dans un sillon doré : il est plus simple et plus rapide pour eux d'aboutir au contrôle social numérique complet que de s'y opposer, et ce d'autant plus qu'une partie (minoritaire ? pas dit) d'individus le réclame, et ce même si les dérives et la finalité font froid dans le dos objectivement. Beaucoup n'ont rien à faire d'une liberté qu'ils ne savent pas utiliser. Ce qu'ils veulent, c'est une vie réglée, pépère et calibrée.

[Prouic]

il y a 23 minutes, h16 a dit :

Beaucoup n'ont rien à faire d'une liberté qu'ils ne savent pas utiliser. Ce qu'ils veulent, c'est une vie réglée, pépère et calibrée.

"Yorg : J-J'ai rien fait d-de mal... J'voulais j-juste être du coté des p-plus forts... T-TU PENSES Q-QUE JE SUIS UN LÂCHE, HEIN...?! G-Gally et Fogia sont f-forts et courageux... M-Mais Yorg ? Yorg, lui est f-faible...! Alors q-qu'est-ce qui lui reste c-comme solution ?! LA LIBERTÉ C'EST SEULEMENT P-POUR LES F-FORTS ! M-MOI CE QUI ME C-CONVIENDRAIT... C'EST P-PLUTÔT UN COLLIER ET UNE LAISSE !"

 

[h16]

ben oui

 

[Bisounours]

Un article d'Aristide Renou, que je trouve excellent :

 

https://aristidebis.blogspot.com/2021/07/la-pandemie-qui-rend-fou.html?fbclid=IwAR3_gcn-eW_oDb4f4TgerX6m8PxzRwF0z5XFqFUhwiSgmzoRFsigBm2cX9A

[Tremendo]

2 hours ago, Bisounours said:

Un article d'Aristide Renou, que je trouve excellent :

 

https://aristidebis.blogspot.com/2021/07/la-pandemie-qui-rend-fou.html?fbclid=IwAR3_gcn-eW_oDb4f4TgerX6m8PxzRwF0z5XFqFUhwiSgmzoRFsigBm2cX9A

“Nous avons vécu un court moment, unique dans l’histoire de l’humanité et forcément transitoire, où les grandes pandémies à la mortalité perceptible par l’ensemble de la population semblaient avoir disparu en Occident. “

ce n’est pas la première fois que je vois ça. Je pense que les gens ignorent la grippe asiatique en 57-58 et la grippe de Hong Kong en 68-69. 
Et ça révèle bcp de choses: ignorance des médias, Histoire non enseignée, mais surtout que nous n’acceptons plus le 0 risque.

 

Non il n’y a jamais eu quelque chose telle qu’une période de l’Histoire sans pandémie, simplement à l’époque on s’en foutait et donc la chose n’était pas relayée, on avait confiance point. Aujourd’hui  les médias font régner la peur, les gens se sont convertis aux théories hygiénistes et environnementalistes, la population a vieilli et craint pour sa santé comme une angoisse permanente et qui tourne a la pathologie.

 

Si on ne part pas de là , on ne comprend pas ce qu’il se passe. Les populations sont mûres pour un fascisme hygiénique, les politiques le savent, et les médias encore mieux. 
 

Je comprends la conclusion, mais je crains qu’il ne se trompe, sa stratégie ne marchera pas : les gens ne se sont pas plaints pendant le confinement, le couvre-feu, les autorisations etc… ils se sont plaints pour le pass sanitaire. Allez comprendre pourquoi…Je crains que bcp de gens aient finalement plus confiance en le confinement que les vaccins, ce qui montre bien à quel point les gens sont mûrs pour le fascisme hygiéniste.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tremendo a dit :

“Nous avons vécu un court moment, unique dans l’histoire de l’humanité et forcément transitoire, où les grandes pandémies à la mortalité perceptible par l’ensemble de la population semblaient avoir disparu en Occident. “

ce n’est pas la première fois que je vois ça. Je pense que les gens ignorent la grippe asiatique en 57-58 et la grippe de Hong Kong en 68-69. 
Et ça révèle bcp de choses: ignorance des médias, Histoire non enseignée, mais surtout que nous n’acceptons plus le 0 risque.

 

Non il n’y a jamais eu quelque chose telle qu’une période de l’Histoire sans pandémie, simplement à l’époque on s’en foutait et donc la chose n’était pas relayée, on avait confiance point. Aujourd’hui  les médias font régner la peur, les gens se sont convertis aux théories hygiénistes et environnementalistes, la population a vieilli et craint pour sa santé comme une angoisse permanente et qui tourne a la pathologie.

 

Si on ne part pas de là , on ne comprend pas ce qu’il se passe. Les populations sont mûres pour un fascisme hygiénique, les politiques le savent, et les médias encore mieux.

Les épidémies que tu mentionnes ont surtout touché les générations "Lost" et "Missionary" (les noms sont dus à Strauss et Howe), qui ont connu des vrais trucs dans leur vie, genre deux guerres mondiales, tout ça. Les boomers, eux, n'ont pas connu grand-chose de dramatique (à part un bad trip sous LSD, et encore), en plus de se considérer à tort comme la meilleure génération que l'humanité ait portée au monde, et d'avoir méprisé leur propre avenir jusqu’au moment où les premières fonctions de leur corps ont commencé à les lâcher ; tu m'étonnes qu'ils en fassent des caisses.

[Tremendo]

4 minutes ago, Rincevent said:

Les épidémies que tu mentionnes ont surtout touché les générations "Lost" et "Missionary" (les noms sont dus à Strauss et Howe), qui ont connu des vrais trucs dans leur vie, genre deux guerres mondiales, tout ça. Les boomers, eux, n'ont pas connu grand-chose de dramatique (à part un bad trip sous LSD, et encore), en plus de se considérer à tort comme la meilleure génération que l'humanité ait portée au monde, et d'avoir méprisé leur propre avenir jusqu’au moment où les premières fonctions de leur corps ont commencé à les lâcher ; tu m'étonnes qu'ils en fassent des caisses.

J’avais compris au contraire que 57-58 et 68-69 avaient touché davantage les jeunes. L’hypothèse étant que les vieux avaient souvenir de la grippe espagnole dans leurs défenses immunitaires. Et je n’ai même pas parlé de la poliomelite  

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Tremendo a dit :

J’avais compris au contraire que 57-58 et 68-69 avaient touché davantage les jeunes.

La grippe espagnole a beaucoup touché les jeunes (ce qui a fait douter certains que ce soit une grippe, d'ailleurs), mais il ne me semble pas qu'il en soit allé de même pour les deux grippes des Trente Glorieuses. Si tu as des références, ça m'intéresse.

[Tremendo]

18 minutes ago, Rincevent said:

La grippe espagnole a beaucoup touché les jeunes (ce qui a fait douter certains que ce soit une grippe, d'ailleurs), mais il ne me semble pas qu'il en soit allé de même pour les deux grippes des Trente Glorieuses. Si tu as des références, ça m'intéresse.

https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=grippe-hong-kong-definition-mortalite-lien-avec-covid-19
 

bon j’ai que ça pour le moment. On y mentionne que les moins de 65 ans représentent la moitié des décès. Pour la covid cela représente moins  de 5-10%.

 

ce qui est remarquable est que ces pandémies furent presque ignorées par les médias en leur temps. Les gens les ont donc oublié. Mais elles furent ignorées parce qu’on avait confiance en la médecine, les traitements etc…Tu vois bien qu’aujourd’hui les médias ont changé leurs façons de faire, largement plus anxiogènes et putaclics, et que les gens ont de la défiance envers le progrès technique et nos systèmes de santé (on ne peut pas leur donner tort sur le système de santé lol)