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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 10 minutes, cedric.org a dit :

J'avoue que c'est plutôt ce point qui m'effraie. Une bonne partie de la population est désormais absolument, résolument pour qu'on contrôle leur propre vie, quitte à violer les libertés les plus fondamentales dans le process. Je ne sais même plus comment réagir face à ça.

 

Diffuser des idées.

il y a 6 minutes, Mathieu_D a dit :

Enfin pour ceux à qui je pense c'est surtout "il faut bien des mesures vu que les gens sont cons"

 

Toute la politique liberticide a pour fondement une vision de l'homme très négative. Mais, même chez les libéraux, qui développe une vision optimiste ?

 

 

il y a 5 minutes, Prouic a dit :

J'avoue être dubitatif sur cette attestation. Quand il s'agit de remplir le papier a la main, on pouvait penser que l’ingéniosité se situait dans l'ingénierie sociale: c'est long et chiant de réécrire toujours la même chose = je sors pas.

Mais maintenant que le document est automatique a condition de ne pas voir deux mains gauche sur un téléphone, il ne reste que les 10 secondes à qui sait sauver ses favoris

 

Je pense que l'attestation est un message conçu pour les vieux, qui n'ont pas connu internet et le smartphone durant 90% de leur vie. Pour eux, ça reste contraignant. Et comme il s'agit du public à risque... Message sanitaire mais aussi politique : ne jamais oublier que Macron fait 27% au 1er tour sur les +65 ans. C'est son électorat de base.

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Rolanddezar

Rolanddezar

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il y a 3 minutes, michel kohlhaas a dit :

Mais, même chez les libéraux, qui développe une vision optimiste ?

Moi ! (enfin pas trop en ce moment...)

Mais la vision libertarienne est justement de mettre en valeur les aspects positifs des individus, et atténuer les aspects négatifs au maximum.

Individualisme > Collectivisme.

 

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 5 minutes, Rolanddezar a dit :

Moi ! (enfin pas trop en ce moment...)

Mais la vision libertarienne est justement de mettre en valeur les aspects positifs des individus, et atténuer les aspects négatifs au maximum.

Individualisme > Collectivisme.

 

 

Bravo !

En théorie oui mais en pratique 98% des phrases que j'entends sur "les gens" commencent par pointer la bêtise. L'autre m'est implicitement inférieur. Les gouvernants etant des humains comme les autres, ils mènent des politiques en adéquation avec cette vision pessimiste. Il faut guider des moutons donc coercition obligatoire. Pour leur bien.

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 35 minutes, michel kohlhaas a dit :

Je vois qu'il y a Matt Ridley dans leur board. Marrant.
Et en français :) ? Les américains sont notoirement plus confiants dans l'homme que les européens.

https://www.contrepoints.org/ traduit assez régulièrement des articles de HP.

Il y a aussi qqs trads sur https://libland.be/

 

Je vais regarder, il y a d'autres sites comme HP il me semble.

Qqs liens à piquer ici aussi : https://uplib.fr/wiki/Baby_peak

+ https://uplib.fr/wiki/Progrès

 

Sinon, je vois que la bio wikipedia anglaise de Matt Ridley est une misayre en français.

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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à l’instant, Rübezahl a dit :

https://www.contrepoints.org/ traduit assez régulièrement des articles de HP.

Il y a aussi qqs trads sur https://libland.be/

 

Je vais regarder, il y a d'autres sites comme HP il me semble.

Qqs liens à piquer icu aussi : https://uplib.fr/wiki/Baby_peak

+ https://uplib.fr/wiki/Progrès

 

Sinon, je vois que la bio wikipedia anglaise de Matt Ridley est une misayre en français.

 

Tu m'as mal compris. Je voulais dire qu'à ma réflexion initiale sur le pessimisme anthropologique, tu citais des sources américaines. Je te demandais des sources françaises, pas pour la traduction mais pour la vision proprement française ou européenne d'ailleurs.

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 1 minute, michel kohlhaas a dit :

Tu m'as mal compris. Je voulais dire qu'à ma réflexion initiale sur le pessimisme anthropologique, tu citais des sources américaines. Je te demandais des sources françaises, pas pour la traduction mais pour la vision proprement française ou européenne d'ailleurs.

J'avais compris. J'ai juste donné ce qui me venais à l'esprit immédiatement.

Si une source fr me revient, je ne manquerais pas de les dénoncer.

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

J'avais compris. J'ai juste donné ce qui me venais à l'esprit immédiatement.

Si une source fr me revient, je ne manquerais pas de les dénoncer.

 

My bad. Dénonce, dénonce. Disons que l'air du temps est condescendante dès qu'il s'agit de l'Homme.

cedric.org

cedric.org

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49 minutes ago, Rolanddezar said:

Moi ! (enfin pas trop en ce moment...)

Mais la vision libertarienne est justement de mettre en valeur les aspects positifs des individus, et atténuer les aspects négatifs au maximum.

Individualisme > Collectivisme.

 

Le problème qu'on a tous, c'est qu'on se retrouve dans une posture d'opposition, donc par définition on est "contre". Ce qui est négatif. Et j'en suis le premier coupable. Raisonner positivement, ne serait-ce que pour sa propre santé, est loin d'être négligeable et fédère beaucoup plus

 

42 minutes ago, Rübezahl said:

https://www.humanprogress.org/

parmi d'autres

Ce site est merveilleux. Et sourcé ! Il faut le répandre.

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 1 minute, cedric.org a dit :

Ce site est merveilleux. Et sourcé ! Il faut le répandre.

Ils ont qqs articles merveilleux en effet.

Et en plus, cerise : All of its content and features can be used free, but acknowledgment is always appreciated.

 

(Si qqun est eg ainsi intéressé à traduire : https://www.humanprogress.org/how-the-dutch-tamed-the-waters/

je le publie avec plaisir sur https://libland.be )

Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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Personnellement toutes ces histoires de diktat médical me permettent de vendre la sauce libérale totalement inaperçu, et ça passe nickel.

Rappeler aux proches la logique de la liberté et que c'est bien le gouvernement qui en est la source de privation.

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Mégille

Mégille

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Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

je sors dehors sans masque tant qu'il n'y a pas foule et je me prend souvent la tête avec les flippés du covid

 

Délicieux, n'est-ce pas ? Pouvoir être rebelle et hors-là-loi à aussi peu de frais, sans véritable risque, et en étant en outre plus respectueux que les collectivistes (puisqu'on préserve son masque en l'humidifiant moins). L'autre jour, je me suis surpris à chercher le regard des passants en enlevant mon masque, en espérant en choquer. Je me régale.

 

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

Edit : pour être clair, je trouve que le réel scandale est 1/ le confinement 2/ l'attestation de sortie auto-signée, que j'ai déjà explicité plus tôt. On devrait avoir une révolte généralisée rien que pour ce dernier point.

 

J'ajouterais : la discrimination arbitraire entre les "essentiels" et les autres. Outre les absurdités (on autorise l'alcool, le tabac et les magazines de cul, mais pas les livres, les vêtements d'hiver et les chaussures), l'idée même est révoltante.

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AX-poulpe

AX-poulpe

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4 hours ago, Alchimi said:

C'est marrant parce que justment ce qui m'attire entre autre avec l'Australie c'est son éloignement de la france. A part la NZ il n'y a pas plus aux antipodes.

D’où le malheur de savoir qu'il y a une tonne de connards de français là bas.

 

Pareil, la distance m'attire. Et y'a des connards de français mais ils se concentrent très densément dans certains clusters, donc tu peux les éviter assez aisément :)

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Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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5 minutes ago, Axpoulpe said:

 

Pareil, la distance m'attire. Et y'a des connards de français mais ils se concentrent très densément dans certains clusters, donc tu peux les éviter assez aisément :)

 

Melbourne et Sidney, les villes pleines de millenials liberals de toute façon :mrgreen:

Zagor

Zagor

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il y a 1 minute, Mister_Bretzel a dit :

 

Melbourne et Sidney, les villes pleines de millenials liberals de toute façon :mrgreen:

 

J'allais justement en parler. :D

@Axpoulpe, par expérience d'expatrié, je peux te dire que les grandes villes peu importe le pays sont remplies d'anywhere qui sont tout aussi anti-libéraux et socialiste que le français moyen des villes (et même parfois plus con).

Tu as intéret à te trouver une ville moyenne et de te rapprocher des locaux.

Rincevent

Rincevent

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il y a 23 minutes, Zagor a dit :

Tu as intéret à te trouver une ville moyenne et de te rapprocher des locaux.

Attends, tu es en train de lui conseiller de... s'enraciner ? :wub:

Zagor

Zagor

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à l’instant, Rincevent a dit :

Attends, tu es en train de lui conseiller de... s'enraciner ? :wub:

 

Le moment où j'ai été le plus heureux au Canada ca été à Sherbrooke, contrairement à Montreal qui a un esprit trop anywhere (même si la ville reste pas mal du tout). Et j'ai de plus en plus de mal  à supporter la mentalité anywhere (mentalité de PNJ qui ne fait que répéter le discours politiquement correct et fini par soutenir la force politique la plus à gauche)

Et de manière générale, les villes moyennes tu évites les deux excès: les ploucs et les anywhere...

Mathieu_D

Mathieu_D

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Attendez c'est dans le package anywhere le politiquement correct et ce genre de choses ?

 

Par exemple les gens plutôt conservateurs qui s'en fichent de là où ils sont être font que trouver la prospérité là où elle est ils sont any ou somewhere ?

Zagor

Zagor

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il y a 45 minutes, Mathieu_D a dit :

 

 

Par exemple les gens plutôt conservateurs qui s'en fichent de là où ils sont être font que trouver la prospérité là où elle est ils sont any ou somewhere ?

 

Ni l'un ni l'autre et j'ai parfois l'impression que c'est devenu une minorité. Je les classerait plus chez les somewhere néanmoins (car ils éviteront de critiquer le pays où il s'installe en se basant sur leur référentiel de leur pays d'origine).

Mathieu_D

Mathieu_D

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12 minutes ago, Zagor said:

 

Ni l'un ni l'autre et j'ai parfois l'impression que c'est devenu une minorité. Je les classerait plus chez les somewhere néanmoins (car ils éviteront de critiquer le pays où il s'installe en se basant sur leur référentiel de leur pays d'origine).

Mmmoui enfin quand une typologie devient "gentils" et "méchants" elle n'a plus de réel intérêt descriptif.

Rincevent

Rincevent

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Les anywhere ont un rôle (souvent centré sur l'échange), les somewhere ont un rôle (souvent centré sur la production), et aujourd'hui chacun pense que l'autre devrait disparaître alors que c'est la synergie entre les deux qui crée la prospérité. 

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Zagor

Zagor

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il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Mmmoui enfin quand une typologie devient "gentils" et "méchants" elle n'a plus de réel intérêt descriptif.

 

Le truc c'est que pour les anywhere c'est les somewhere les méchants et vice versa.

Et cette distinction a pris de l'importance quand notre société est devenue polarisée (avec deux camps qui ne se parle plus).

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Les anywhere ont un rôle (souvent centré sur l'échange), les somewhere ont un rôle (souvent centré sur la production), et aujourd'hui chacun pense que l'autre devrait disparaître alors que c'est la synergie entre les deux qui crée la prospérité. 

 

Écoute, j'ai trop fait de réunions avec des chefs de projet cette semaine pour ne pas considérer la guillotine comme une solution souhaitable.

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Zagor

Zagor

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il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Les anywhere ont un rôle (souvent centré sur l'échange), les somewhere ont un rôle (souvent centré sur la production), et aujourd'hui chacun pense que l'autre devrait disparaître alors que c'est la synergie entre les deux qui crée la prospérité. 

 

il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Écoute, j'ai trop fait de réunions avec des chefs de projet cette semaine pour ne pas considérer la guillotine comme une solution souhaitable.

 

Avec la polarisation croissante, les deux camps ont de plus en plus des positions caricaturales.

Ceci dit Bézoukov, je serait intéressé si tu as des anecdotes à partager.

Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 7 minutes, Zagor a dit :

Ceci dit Bézoukov, je serait intéressé si tu as des anecdotes à partager.

 

Faut aller sur le fil du boulot :D . Mais c'était à moitié une boutade sur la polysémie du message de Rincevent parce que je suis persuadé qu'il avait en tête Epidemaïs plus qu'autre chose.

 

il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Les chefs de projet sont des somewheres ou des anywheres ?

 

Ils regardent Quotidien.

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