Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Johnnieboy]

il y a 33 minutes, Lugaxker a dit :

 

 

Il y aura toujours la menace d'un variant ou d'un autre virus pour maintenir les restrictions. Il n'y aura plus de festivals "classiques" pendant plusieurs années, j'en suis persuadé. 

Ils ont trop reussi a instiller l'idee que des gens proches les uns des autres faisant la fete etaient des inconscients, des egoistes, des individus sans morale. Je pense que le monde normal a probablement disparu d'une partie de l'Europe pour longtemps, en effet.

[Nick de Cusa]

Analyse mathematique de l'effet des confinements

 

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1

[Lugaxker]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Ils ont trop reussi a instiller l'idee que des gens proches les uns des autres faisant la fete etaient des inconscients, des egoistes, des individus sans morale. Je pense que le monde normal a probablement disparu d'une partie de l'Europe pour longtemps, en effet.

Oui

C'est assez impressionnant cette force de persuasion dormante qui s'est déchaînée durant la dernière année.

[ttoinou]

il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit :

Ils ont trop reussi a instiller l'idee que des gens proches les uns des autres faisant la fete etaient des inconscients, des egoistes, des individus sans morale. Je pense que le monde normal a probablement disparu d'une partie de l'Europe pour longtemps, en effet.

 

il y a 14 minutes, Lugaxker a dit :

C'est assez impressionnant cette force de persuasion dormante qui s'est déchaînée durant la dernière année.

Ce qui m'effraie encore plus est le scénario d'un nouveau sujet de panique qui viendra se rajouter par dessus celui du covid / la santé, du terrorisme et de l'écologie. Puisque après tout il suffit que les médias parlent H24 d'un sujet en particulier backé par quelque études et des statistiques à la con, tout peut arriver

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, ttoinou a dit :

 

Ce qui m'effraie encore plus est le scénario d'un nouveau sujet de panique qui viendra se rajouter par dessus celui du covid / la santé, du terrorisme et de l'écologie. Puisque après tout il suffit que les médias parlent H24 d'un sujet en particulier backé par quelque études et des statistiques à la con, tout peut arriver

C'est difficile de rendre plus parano qu'avec un virus, je pense. Pour plusieurs raisons. Deja parce que c'est quasiment invisible, imperceptible. Aussi, comme un virus est amoral, paradoxalement, on peut le faire entrer dans toutes les cases de la morale n'importe comment. Voyager peut devenir un crime. Faire la fete. Sortir de chez soi. Parler a un inconnu. Ne pas se laver les mains, etc.

Par contre, je predis une explosion de la consommation de drogues, legales ou pas, dans les annees a venir. Entre les medecins qui ont du prescrire des antidepresseurs comme jamais, les jeunes qui ont du aller dans les seules soirées qui etaient encore organisees et qui sont les raves, l'ennui pendant pres d'un an pour tout un pan de la population, etc...

[Rübezahl]

Vous semblez penser que le bon sens général serait la normalité, et la folie générale un triste malheur ponctuel.

Je crois de plus en plus que c'est plutôt l'inverse, et qu'il y a des raisons que ça continue.

 

Chez l' individu, la folie est quelque chose de rare, mais dans les groupes, les partis, les peuples, les époques, c'est la règle. - Nietzsche

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, Rübezahl a dit :

Vous semblez penser que le bon sens général serait la normalité, et la folie générale un triste malheur ponctuel.

Je crois de plus en plus que c'est plutôt l'inverse, et qu'il y a des raisons que ça continue.

 

Chez l' individu, la folie est quelque chose de rare, mais dans les groupes, les partis, les peuples, les époques, c'est la règle. - Nietzsche

On a, pour la plupart, grandi dans un pays pas trop fou. Les dernieres folies francaises etaient assez ponctuelles et relativement mineures. Je me suis souvent dit que mes contemporains n'etaient pas toujours tres malins, ni tres cultives. Mais je ne me suis jamais balade dans la rue en ayant l'impression d'etre entoure de fous furieux. Maintenant, c'est le cas.
 

[Wayto]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

Je me suis souvent dit que mes contemporains n'etaient pas toujours tres malins, ni tres cultives. Mais je ne me suis jamais balade dans la rue en ayant l'impression d'etre entoure de fous furieux. Maintenant, c'est le cas.

C'est une question de baseline. Les jeunes qui ont 12-15 ans considéreront probablement cette période comme normale une partie de leur vie.
Tout est relatif quoi.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Wayto a dit :

C'est une question de baseline. Les jeunes qui ont 12-15 ans considéreront probablement cette période comme normale une partie de leur vie.
Tout est relatif quoi.

 

Bien sur. Mais il y a objectivement des periodes folles et nefastes. Les periodes de guerre sont a la fois percues comme "normales" retrospectivement apres un certain temps, mais les traces qu'elles laissent ne le sont jamais vraiment.

[Lugaxker]

Il y a 1 heure, Wayto a dit :

C'est une question de baseline. Les jeunes qui ont 12-15 ans considéreront probablement cette période comme normale une partie de leur vie.

"Papa qu'est-ce que tu racontes ? On a toujours vécu avec des masques."

[Nick de Cusa]

Qui est compte comme mort Covid ? Quels sont les incitants ?

 

https://www.facebook.com/watch/?v=706834880036376

[Nick de Cusa]

3 hours ago, Johnnieboy said:

On a, pour la plupart, grandi dans un pays pas trop fou. Les dernieres folies francaises etaient assez ponctuelles et relativement mineures. Je me suis souvent dit que mes contemporains n'etaient pas toujours tres malins, ni tres cultives. Mais je ne me suis jamais balade dans la rue en ayant l'impression d'etre entoure de fous furieux. Maintenant, c'est le cas.
 

A mon sens il y a une autre dimension, c'est que les gens etaient devenus des nolife. Ils ne tiennent pas a leur vie comme elle etait car elle etait devenue tellement creuse. La au moins, c'est excitant. Il y a un danger ! 

[Mégille]

Il y a 13 heures, Nick de Cusa a dit :

Une chose qu'il vaut mieux commencer des maintenant a mon avis : "je n'ai fait qu'obeir aux ordres". Si vous comptez dans vos proches quiconque est dans les metiers de police au sens large, peut-etre est-il temps de discuter empathiquement avec eux sur les limites de cette phrase ?

J'ai dû parler de Arendt et de Eichmann à Jérusalem à au moins 5 classes, et pas que de philo. Très important en ce moment. 

[Adrian]

 

[Nick de Cusa]

Quelle facon de vivre sa derniere annee ?

[cedric.org]

C'est la faute de la porte de garage. Quelle idée de faire réparer une porte de garage alors qu'on ne sort pas.

[Marlenus]

Le gars a 71ans, je me demande l'âge du meilleur ami de son père.

[Nick de Cusa]

good point 

[Waren]

Ce genre de situation fait chaud au cœur ?

 

 

[Antoninov]

Pendant ce temps la en Belgique:

 

Quote

"L'avant-projet de loi pourrait permettre d'imposer aux citoyens un bracelet électronique pour surveiller leurs déplacements."

 

Attention je n'ai pas verifie l'avant projet de loi en question; c'est une remarque venant de l'Agence Protection des Donnees en Belgique (et elle est elle-meme dans la tourmente).

 

[Largo Winch]

Depuis décembre, la situation sanitaire reste sur un plateau. Il n'y a donc eu aucune explosion, comme l'annonçaient les épidémiologistes, qui rendrait la situation ingérable en hôpital. En gros, comme je le disais déjà dès début octobre, on aurait pu éviter les couvre-feux et restrictions sans fin, si Véran avait fait le choix de rehausser les capacités hospitalières dès la fin du premier confinement. A l'époque on nous expliquait que c'était impossible. Sauf que des pays l'ont fait (l'Italie, l'Espagne). Le Pr Juvin l'a également expliqué ce soir à la tv. En gros, seul le pic de novembre aurait pu nécessité un confinement. Le reste du temps, si les capacités hospitalières avaient été rehaussées, on aurait pu vivre sans restrictions (hormis les "gestes barrières"). Même dans la situation actuelle où on est proche de la saturation des lits de réa en Île-de-France, le Pr Juvin explique que réclamer un confinement est une solution de facilité : il est possible de l'éviter avec une réorganisation hospitalière d'urgence...

 

 

 

S

[Lugaxker]

il y a 26 minutes, Largo Winch a dit :

rehausser les capacités hospitalières dès la fin du premier confinement. A l'époque on nous expliquait que c'était impossible. Sauf que des pays l'ont fait (l'Italie, l'Espagne).

C'est vrai ? J'en ai pas du tout entendu parler. Tu as une source ?

[Nick de Cusa]

De toutes facons c'ets la chose la plus facile au monde en laissant faire le marche.

 

~~

 

Le reveil monte. Pourquoi et ou ca va ?

 

 

[Rübezahl]

Il y a 10 heures, Largo Winch a dit :

si Véran avait fait le choix de rehausser les capacités hospitalières

Tous les échos que j'ai est que les gens cherchent à se barrer de l'hôpital public, mais pas à y rentrer.

(Comme dans d'autres services publics, eg ednat, sûrement une coïncidence).

Les seuls prêts à y rentrer, ce sont les gus à la recherche d'une planque et qui sont malades le 1° jour où ils sont embauchés.

Bref, non, augmenter le nombre de lits ne sert à rien s'il n'y a pas de personnel pour travailler avec.

[Nick de Cusa]

A quel stade ne voit-on plus reellement le moindre interet a juste se laisser faire en l'absence de raisons valables ? 

 

[Largo Winch]

33 minutes ago, Rübezahl said:

Bref, non, augmenter le nombre de lits ne sert à rien s'il n'y a pas de personnel pour travailler avec.

 

Bravo, tu tiens le même discours qu'Olivier Veran et Jerome Salomon. Ce discours qui a conduit à cette politique de confinement qui ne dit pas son nom.

[cedric.org]

34 minutes ago, Largo Winch said:

 

Bravo, tu tiens le même discours qu'Olivier Veran et Jerome Salomon. Ce discours qui a conduit à cette politique de confinement qui ne dit pas son nom.

A la différence près que eux sont au pouvoir et donc peuvent prendre des décisions.

Ou alors...Rübezahl EST Veran...

[Rübezahl]

il y a 41 minutes, Largo Winch a dit :

Bravo, tu tiens le même discours qu'Olivier Veran et Jerome Salomon. Ce discours qui a conduit à cette politique de confinement qui ne dit pas son nom.

Je n'ai aucun souvenir que Véran ou Salomon ait dit que le souci était le manque de volontaires.

Et je ne fais que rapporter les échos du milieu hospitalier (terrain) que j'ai.

Un lit de réa, c'est un outil complexe. Un lit tout seul, ça ne sert pas à grand chose.

[Largo Winch]

Oui oui, c'est bien ce que je dis : tu ne fais que rapporter le discours des bureaucrates hospitaliers... celui qui veut nous faire croire qu'il n'y a aucune autre solution que de confiner : il ne faudrait pas non plus trop bousculer les fonctionnaires qui ne veulent surtout pas remettre en question leur organisation, hein... C'est aux Français de se plier à leur diktat, pas à l'hôpital de se remettre en question pour tenir compte de la nouvelle donne.

[Rübezahl]

J'ai perdu le compte des réformes du système de santé publique en France.

Une vingtaine au bas mot.

Aucune n'a fonctionné. Aucune.

Donc là, les mêmes qui ont pondu 20 réformes inefficaces vont en pondre une 21° ... qui va marcher

(parce que sinon je vais me mettre à trépigner)

et permettre enfin à l'hôpital public de donner sa pleine mesure.

(Tant qu'on y est à faire des réformes qui fonctionnent, M. Castex va aussi remettre en marche l'ednat et le système des retraites).

... Bonjour le wishful thinking.

 

PS : je suis 100% opposé au confinement.